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CrazyParticipante
Hola, Skivo. Suelo leer toda la prensa que puedo. El Pais puede que lo haya citado, pero Publico, ni siquiera lo conozco, asi que no creo que lo haya citado a n oser que haya puesto algun link que haya googleando. Casi todos los medios de comunicacion tienen sus inclinaciones y sus interpretaciones, asi como muchas mentiras y manipulaciones, como dices. Pero es que LD esta lleno de datos erroneos o que dan lugar a pensar que el reportero no conoce el tema de que habla y ni siquiera se ha dignado informarse. Calificar a Chomsky, que dicho sea de paso, es judio, de «furibundo antisemita» basandose en que critica las acciones del estado de Israel, es no tener ni idea de la persona sobre la que se esta hablando, o decir que los Altos del Golan son reclamados por los territorios palestinos. Siempre que leo LD tengo la impresion de que no se toman muy en serio saber de lo que hablan, por la multitud de incorrecciones. Lo mas grave es que no parecen ser mentiras deliberadas, o sesgos intencionados para crear una determinada opinion, es que dan la impresion de dejadez y falta de profesionalismo, con tal de transmitir el mensaje que quieren transmitir. Considero a El Mundo, el Daily Mail, la Razon… periodicos de derechas, pero a LD lo considero «panfleto» de derechas, donde el rigor periodistico, dejando al margen la afiliacion politica del diario, parece ser algo secundario.
La pluralidad de fuentes informativas es buena. Hay que estar al dia de la informacion contenida en diferentes medios. No se puede formar una opinion equilibrada si no se conocen los argumentos de las diferentes partes. Pero no puedo tomar en serio una publicacion que contiene tantos errores factuales y de conocimiento general, ya que da la impresion de fuente poco fiable.
CrazyParticipanteSharon, creo que no has interpretado bien lo que queria decir en algunos puntos de mi post.
A ver si algun dia (bueno, noche) de estos tengo tiempo y te contesto debidamente y sin prisas, mientras tanto, echa un vistazo a esta aportacion en «Cartas al Director», en El Pais. Creo que es muy acertado.
CrazyParticipanteK2, no se si ha entendido la ironia de la historia de Pereira. la señorita de esta historia no era una zorra por no querer a los judios, lo era por condonar el exterminio industrial de judios por parte de los nazis. El NSDAP culpo a los judios de la crisis alemana y decidio, tiempo despues, su exterminio con metodos industriales, una industria de la destruccion y la muerte, con la bendicion de mucha de la poblacion alemana, polaca, checoslovaca, etc, a la que se habia convencido de ello. Lo mismo que se esta haciendo en España con los inmigrantes, aunque moderado por la ley, no por los deseos de muchos politicos que, cuando son capaces de convencernos de luchar contra un enemigo mas debil, consiguen que no luchemos contra ellos, que son el verdadero enemigo.
CrazyParticipanteEehem… que se supone que significa eso?
Porque «ala» («allah») es la palabra arabe que significa «dios». Un poco incoherente.
CrazyParticipanteYo no estoy en contra de que haya simbolos religiosos en todos los espacios publicos, como en estados unidos. Alli no se permitiria tener una cruz de los caidos en un parque, por ejemplo. Eso se hace alli porque es un pais joven y nacio con la separacion de iglesia y estado. Yo estoy en contra de la ostentacion de simbolos religiosos en centros publicos que ofrecen servicios a todos los ciudadanos, y donde, en teoria, no se pueden hacer distinciones por motivos de adherencia a una religion. No tengo ningun problema en que quien quiera llevar a sus hijos a un colegio religioso lo haga, a no ser que sean de esos centros en los que unicamente se enseña religion, como esos colegios en Egipto o Arabia Saudi donde los chicos se pasan once años memorizando el Coran. España no es un pais laico, es aconfesional, y eso significa que no existe ningun nexo entre la iglesia y la gestion publica o los servicios publicos, pero se posibilita y hasta se subvenciona el culto religioso, y se defiende la libertad religiosa en la constitucion, lo que me parece muy bien. Un crucifijo en una clase esta enviando un mensaje a los alumnos, especialmente a los mas jovenes, un mensaje de adherencia por parte de ese centro a unas enseñanzas concretas. Los centros educativos son para formar culturalmente a los ciudadanos y para fomentar la vision critica de la realidad. La religion tiene otros centros para su desarrollo, como los lugares de culto (iglesias, mezquitas, sinagogas, etc)
Por otra parte, la riqueza cultural de un pueblo debe ser respetada, y yo estaria en contra de que, por ejemplo, se cerraran las iglesias, o se eliminasen monumentos con motivo religioso. La gente tiene derecho a practicar su religion mientras no obliguen a los demas a seguir sus preceptos. Yo no voy por ahi intentando convencer a nadie de que no crea en nada, pero tambien creo que tengo derecho a educar a mis hijos sin contar con la religion. Y eso de que no somos consecuentes, pues yo ni me he casado por la iglesia, ni mi hijo esta bautizado, ni celebro la navidad como fiesta religiosa. Si alguien lo hace por tradicion, bueno, lo veo un poco incoherente, pero la opcion esta ahi, y la tradicion tambien pesa, aunque no sean participes o creyentes de esa religion. Muchas de las celebraciones religiosas del calendario son paganas, y no las celebramos por creencias, sino por tradicion. Creo que lo mejor para la religion es dejarla en el plano personal, y que si el estado erradicase los simbolos religiosos en las escuelas y centros publicos, la sociedad en general cambiaria su percepcion de la religion como algo intrusivo, y pasaria a verla como algo mas integrador, en lugar de tener que ver como mucha gente a tu alrededor exige tratamientos especiales y derechos especiales por creer en algo, mientras que tu no puedes exigir nada porque no crees en nada, y solo quieres llevar tu vida tranquilamente sin necesidad de creer en un ser superior. Vive y deja vivir.
Hace poco hable con alguien de la escuela de mi pueblo, que esta gestionada por la iglesia anglicana. Me dijo que la escuela (publica), esta abierta a todo tipo de religiones, y yo le pregunte si habia algun problema porque somos una familia atea. Me dijo que ningun problema, porque la escuela estaba gestionada por la iglesia, pero no habia contenido ni simbologia religiosa, y al ser una escuela publica, se seguia el curriculum nacional, y el contenido religioso estaba limitado a actividades extraescolares (voluntarias). Tengo yo algun problema con que la iglesia anglicana gestione escuelas publicas? Ninguno, porque no existe ningna diferencia entre las escuelas publicas laicas y las gestionadas por la iglesia, aparte de proporcionar servicios religiosos voluntarios. Por eso la percepcion de la gente no es de intrusion ni de «que le van a comer la olla» al niño. La iglesia reconoce que los centros educativos deben ser seculares, y no hay tanto problema. La religion nunca es un problema si no se intenta imponer como transfondo de la cultura, que es exactamente lo que subliminalmente hace un crucifijo colgado en un aula.
Por lo demas, como dije anteriormente y como dice Sharon, la gilipollez esa del valle de los caidos es una distraccion, igual que otras muchas cosas que son una autentica perdida de tiempo. La ley de memoria historica, no entiendo porque levanta tantas ampollas. Creo que cualquiera tiene derecho a poder saber donde estan sus familiares muertos y a enterrarlos dignamente, sea de la ideologia politica que sea. El gobierno (sucesivos gobiernos de los dos partidos) llevan ya muchos años subvencionando la recuperacion de muertos de la division azul, en Rusia, y nadie dice ni mu. A mi me parece muy bien que los familiares quieran encontrar sus cuerpos, aunque se trate, como la division azul, de soldados del ejercito nazi, y me da igual de que ideologia sean. No entiendo bien porque se le da ese cariz politico a algo que deberia ser totalmente normal: alguien quiere averiguar donde estan sus familiares y enterrarlos dignamente.
Y para finalizar, mis opiniones contra el Papa son compartidas por muchiiisimos catolicos, e incluso podria decir que no son contra la figura del Papa, sino contra acciones concretas de este individuo, como predicar en contra de los preservativos en Africa, donde el sida esta matando a millones de personas, o de intentar encubrir a sacerdotes que cometen delitos, pidiendo tratamiento especial por ser sacerdotes y diciendo que, por el hecho de ser representantes de la iglesia catolica, han de seguir los «castigos» que el vaticano cree oportuno y no deben estar sujetos al poder judicial como el resto de los ciudadanos. Por ese motivo muchas personas (incluidas muchas de confesion catolica) protestaron contra la visita del Papa, porque creen sencillamente que el Vaticano no representa las enseñanzas de Jesus, sobretodo cuando tras gastarse la burrada de dinero que se gastan en visitas oficiales y de vivir en el mas absoluto lujo, nos piden que nos apretemos el cinturon y que, ademas, demos mas dinero a caridad. El cura (catolico) de una parroquia de mi pueblo, que lleva toda una vida ayudando a los pobres, no puede ni ver al Papa, por algo sera.
Yo no soy antireligioso, soy secularista, que es diferente, al igual que muchos a los que nos gustaria ver las escuelas libres de crucifijos, y criticamos actos concretos de las religiones, no las religiones en general. Yo considero a Jesus un personaje historico de la cultura Judia que tuvo la suerte de que sus seguidores en Oriente Medio empezaron a tener fuerza en el imperio romano, haciendole un estandarte de una religion que se ha extendido hasta nuestros dias. No le considero un mesias ni el hijo de dios, pero si la gente quiere vivir siguiendo sus enseñanzas basicas, por que habria de tener algun problema? Esas enseñanzas basicas son la base de una cultura de la convivencia y el respeto, y la justicia social. El hecho de que esa figura haya sido secuestrada por una elite que lo utiliza como justificacion de un poder terrenal, mientras viven una vida y realizan unas acciones diametralmente opuestas al amor y justicia que Jesus predicaba, es lo que hace que mucha gente vea la hipocresia en la jerarquia catolica, y se convenzan de que traicionan las enseñanzas de una figura que representa otras cosas, como la paz, la convivencia y el reparto de la riqueza.
Por cierto, no recuerdo ahora en que libro de la Biblia, hay una instruccion de javeh a sus subditos que muchos dirigentes y empresarios de este pais, que se dicen religiosos, parecen olvidar muy facilmente: «no retendras el salario de tus jornaleros hasta el dia siguiente». Ojala muchos aspectos de la religion se respetasen en su esencia!
La religion no es el problema, es el uso que se hace de ella lo que esta sujeto a critica.
Paz.
CrazyParticipantePor cierto, no recuerdo ahora en que libro de la Biblia, hay una instruccion de javeh a sus subditos que muchos dirigentes y empresarios de este pais, que se dicen religiosos, parecen olvidar muy facilmente: «no retendras el salario de tus jornaleros hasta el dia siguiente». Ojala muchos aspectos de la religion se respetasen en su esencia!
Ya esta: Levitico 19:13. Del antiguo testamento. Pentateuco para los cristianos, o la Torá judia.
CrazyParticipantePelicula no se, pero hubo un grupo de heavy metal sueco muy conocido llamado Bathory, en honor a Erzsebet Bathory.
CrazyParticipanteHombre, yo respeto que cada uno crea lo que quiere creer, y lo de volar la cruz del Valle de los Caidos es una gilipollez, que me recuerda a la voladura de los budas de Bamiyan, en Afganistan, por parte del gobierno Taliban. Con la eliminacion de crucifijos en espacios publicos si que estoy de acuerdo, ya que en escuelas, universidades, hospitales, etc, no debe haber ninguna religion o sistema de pensamiento que tenga un lugar privilegiado. Me parece que es una proyeccion de unos valores que no representan a la totalidad de la poblacion, ni a la libertad de culto ni a la percepcion de los espacios publicos como universales. La impresion que dan es la de «tenemos preferencia por este sistema de valores sobre los otros», con lo cual a mi, que soy ateo, o a mi vecino que es budista, me molesta un poco que se intente que para los niños sea un simbolo importante y representativo, aunque solo represente a una parte de la poblacion. Y estoy hablando solo de religion, que, como se ha dicho, es una cosa personal. Cuando se protesta porque se quiere que sigan habiendo crucifijos en las escuelas, etc, lo que se esta haciendo es pasar del plano personal al social, es decir, «mi religion es una cosa personal mia, pero quiero que tenga preferencia sobre las demas opciones, y si no esta por encima de las demas opciones, no estoy contento». Yo no soy monarquico, pero puedo entender que exista una foto oficial del rey en lugares publicos. Yo no soy religioso, pero tampoco soy antireligioso, y puedo entender que alguien quien quiera llevar una cruz colgada al cuello. Lo que no puedo entender es que haya que tener simbolos religiosos en escuelas por narices, ya que la opcion religiosa es una cosa personal. La monarquia, se este en contra (como yo) o a favor, se quiera o no, es representativa constitucionalmente de la totalidad de personas con pasaporte español, por lo que la foto oficial del rey nos representa a todos (aunque, repito, uno no se sienta identificado), pero no existe una religion oficial del estado, y la religion cristiana (o la judia, musulmana, zoroastrica o lo que se quiera) no es representativa oficial de todos los ciudadanos, por lo tanto, si, ver una cruz en mi ayuntamiento, juzgados, centro civico o cualquier otro espacio publico, me fastidia. Verla en las escuelas publicas me fastidia el doble, porque son centros donde, en teoria, los chavales tienen que aprender a pensar libremente y sin influencia religiosa. Asi que estoy a favor de quitar cualquier simbolo religioso de la iconografia en centros publicos. Lo del Valle de los Caidos, por otra parte, es una payasada.
En EEUU, pais donde el fundamentalismo religioso es uno de los mayores del mundo, la constitucion prohibe claramente la exhibicion de simbolos religiosos en suelo publico, incluso en monumentos en los parque. Esto se lleva a rajatabla (hace poco en un pueblo, el ayuntamiento tuvo que quitar un monumento a los caidos en noseque guerra, porque estaba construido en un parque publico y habia una cruz), y no parece que tengan tantoss problema, siempre lo han hecho asi, y no hay tanta controversia.
Un saludo.
CrazyParticipanteLei hace un tiempo que el catalogo de IKEA habia superado a la biblia en numero de ejemplares impresos, y que ahora ostenta el titulo de libro mas imprimido del mundo. No se si es verdad, pero claro, no puede compertir como libro mas vendido, ya que es gratis.
CrazyParticipanteYo soy fumador, pero entiendo que los no fumadores han tenido que aguantar nuestro humo durante muchos años. Se que para los no fumadores, una atmosfera cargada de humo es una tortura, y estoy de acuerdo en que se ha de legislar parra regular el consumo de tabaco en espacios publicos. Ahora bien, pienso que no se deberia ir al otro extremo, a prohibir total y completamente fumar en los espacios publicos. Algun sitio deberia de haber para los que queremos echarnos un pitillo mientras leemos el periodico tomando un cafe.
Espero no llegar al extremo al que han llegado paises como Irlanda o Inglaterra, o algunos estados de EEUU, donde se la prohibicion es unica y exclusivamente para castigar a los fumadores. Por ejemplo, no se puede fumar en ningun recinto que este cerrado en mas del 50%, por lo tanto, aunque el dueño de un pub quiera construir un cobertizo resguardado en el jardin para fumadores, ha de estar abierto al menos un 50%, o sea que te congelas, y eso que el cobertizo seria solo para que vayan fumadores! Tambien se prohibio fumar incluso en clubs privados, llegando al ridiculo de que en clubs de fumadores (donde se reune gente a probar tabacos exoticos, etc… han de fumar en la terraza! Los bares arabes de shisha han tenido que cerrar, la mayoria, pues el atractivo del bar era poder fumar una shisha mientras te tomas algo, etc etc etc. La ley esta hecha para que el que fume, se joda, no para proteger a los no fumadores, con lo que estoy completamente de acuerdo. Espero que en España no pase algo asi.
Por otra parte, estoy completamente a favor de que no se permita fumar en parques infantiles, aunque sea al aire libre. No solo por el humo, tambien por las colillas. Lo unico que pedimos es no mojarnos bajo la lluvia ni congelarnos en invierno para poder fumar un cigarrito en un bar, no es tanto pedir.
CrazyParticipanteEn conclusion. No todos los inmigrantes son iguales y no todos los españoles son iguales. Hay que fijarse en como son las personas, no de donde vienen.
Salva, estoy de acuerdo, pero es que esos tarados son peligrosos aqui y en sus paises. Yo me referia mas a cuestiones economicas relacionadas con la inmigracion. Los fanatismos matan gente aqui y alli, y no estoy de acuerdo, como dicen muchos, en que se deporte a los terroristas de vuelta a su pais, estoy a favor de que cumplan una buena condena alla donde los trinquen. De hecho, creo que la mejor manera de combatir el fanatismo terrorista es no marginar a la poblacion inmigrante, ya que de esta manera aumentaria la movilidad, dejarian de existir tantos guettos, y no serian presa facil para cualquier tarado mental que busque chicos marginados para lavarles el cerebro.
CrazyParticipanteLiberal, no he llamado a la mujer racista, por eso, porque no la conozco. Estoy calificando de racista al e-mail, y a la persona que escribe este email y dice conocer a esta señorita. El email tiene intencion discriminatoria, eso esta claro. No es una denuncia de la gente que se aprovecha del estado del bienestar en general, sino una denuncia a los inmigrantes que se aprovechan del estado del bienestar, en concreto. La intencion de generalizar esta clara, y si has leido el email, tu tambien lo habras visto. Huele mucho a invencion por parte de alguien que intenta hacernos ver una opinion sobre el tema de la inmigracion, no sobre los aprovechados en general. A eso me refiero.
Por supuesto que creo que estas de acuerdo conmigo en lo principal. A fin de cuentas, te defines como liberal, por lo que creo, aunque no te conozca, que los prejuicios raciales, nacionalismos extremos y divisiones entre la ciudadania segun procedencia te pareceran lo mismo que a mi, tonterias. No estamos de acuerdo en el control de la inmigracion, pero eso es por otras cosas. Yo creo que si se dejase a los paises tercermundistas desarrollarse plenamente, y se creasen puestos de trabajo locales sin que el beneficio privado fuese la fuerza que promueve la creacion de empleo, no habria problema ninguno con la inmigracion. Tu probablemente crees en el beneficio privado como impulso de la creacion de empleo. OK, tenemos puntos de vista diferentes en eso, pero creo que tu tambien ves el absurdo en generalizar la imagen de los inmigrantes como causa de la precariedad, es decir, creer que todos los inmigrantes son unos aprovechados o delincuentes, y que eliminando ese factor, se acabarian nuestros problemas. En eso creo que coincidimos. Creo que tienes una muy buena capacidad de analizar lo que te rodea, y que ves claramente el absurdo de culpar a una minoria. Aunque tu y yo no coincidamos en señalar a los mismos culpables, al menos creo que estas de acuerdo conmigo en quien no lo es, y en lo absurdo de los motivos que se esgrimen.
Dejar que llegue mas gente a este pais, con 5 millones de parados, puede que sea un suicidio, pero es que, aunque no lleguen, la cifra de paro no mejora. Y lo mejor de todo es que, pese a tener un 20% de paro, todavia te las ves y te las deseas para encontrar un solo español que se digne a realizar segun que labores, sobre todo en las grandes ciudades.
K2, no se a que te refieres cuando dices que trato asi a un paisano. Te refieres a Skivo? Skivo es uno de mis contertulios favoritos. Me dice lo que piensa, desde la correccion y la camaraderia entre foreros. Yo no creo que le haya hablado mal (y si lo he hecho sin darme cuenta, lo siento, Skivo). Mi rabia es contra los racistas radicales que no dan ninguna razon aparte de que «no son de aqui», y los que tratan de generalizar. Skivo y yo hemos debatido en varios foros y el sabe (o si no, quiero que lo sepa), que le tengo mucho respeto porque precisamente se puede discutir con el sin que te insulte aunque tenga otra opinion (aunque le moleste que mis posts sean tan largos, pero no puedo hacer nada, es superior a mi, supongo que pienso tantas cosas que quiero explicar, que cuando llega la noche y me siento frente al teclado, no paro!)
Tienes razon. Hay que controlar quien se aprovecha y quien no, y castigar a quien lo hace. Pero en lo que no estoy de acuerdo es que se generalice la opinion de que los inmigrantes son los que se aprovechan. Que hacemos con los españoles caraduras? En algunos ayuntamientos, votarles otra vez, para que puedan seguir estafando, y si son nuestros vecinos, les tenemos envidia porque se lo montan dabuten y se sacan unas perras con su picaresca, o simplemente pasar de todo. Cuando el caradura tiene un rasgo distintivo que podemos identificar, entonces es mas facil. Es lo que hizo el NSDAP con los judios.
Yo no estoy defendiendo a todos los inmigrantes. Simplemente no hago distincion. Un amigo mio fue navajeado en la cara por un inmigrante, pero yo no digo «fue navajeado por un inmigrante», yo digo «fue navajeado por un hijo de puta», y me da igual si era chino, marroqui o de Ponferrada. Es la distincion de inmigrante-indigena lo que me repugna. Y me repugna en todas partes y venga de donde venga.
Solo hay que dejar venir a los que vengan con un contrato bajo el brazo? Y que hacemos con todos los españoles que cobran en negro? Con los que no cotizan y usan igualmente los servicios sociales? Los que hacen miles de horas extras en negro destruyendo potenciales puestos de trabajo? A donde los deportamos? En primer lugar, el problema es que los que vienen no tienen contrato… porque nadie quiere darselo! Aunque sea para hacer un trabajo para el que no encuentran a nadie dispuesto entre la poblacion autoctona, prefieren esperar a poblacion inmigrada para poder pagarles una mierda y hacer con ellos lo que quieren. Si les ofreciesen contratos para venir, seria todo mas facil, pero eso les restaria beneficios. No, lo que quiere la clase empresarial mas rastrera de este pais es que vengan ilegales, para poder tener a alguien recogiendo carchofa 20 horas al dia por 2 euros. Eso es lo que quieren. Como van a venir con contrato?
Bueno, me voy. Hoy es Diwhali, la festividad India mas importante. Las calles de mi barrio estan de fiesta y los cohetes y fuegos artificiales me recuerdan a San Juan. Disfruto de vivir en un sitio donde no importa de donde vienes, sino que clase de persona eres, y donde todos nos mezclamos y aprendemos los unos de los otros, sin gilipolleces de si nosotros somos mejores o peores. Que se quede quien quiera en su triste idea homogenea de la vida, yo prefiero la mezcla cultural. Un saludo.
CrazyParticipanteNo, Liberal. La tia denuncia UNICAMENTE que un inmigrante se aproveche del sistema, ademas de generalizar y sugerir que esta es la norma general («esto ha de reventar por algun lado», dice), y nos llama a los sufridos españoles, que pagamos la comida del marroqui, no te lo pierdas: «indigenas» (Las comidas de la familia Real son mas caras, y tampoco son españoles). Esta claramente denunciando los excesos de los inmigrantes, como si tuviesen la exclusiva. Eso es peligroso, pues hace que gente como carpanta se lo crea y llame a la matanza de inmigrantes (literalmente), porque, segun el, los inmigrantes hacen que pasemos hambre.
En una ONG de apoyo a los inmigrantes puede participar quien le de la gana, por supuesto. Yo mismo lo he hecho codo con codo con liberales, sacerdotes y hasta nacionalistas. Pero es un poco incongruente querer trabajar por la integracion de la inmigracion y escribir un email xenofobo donde se sugiere que la culpa de nuestros problemas son los inmigrantes.
Skivo, mis textos estan ahi para quien los quiera leer, y quien tenga prisa, pues bueno, que pase de ellos, obviamente.
Demagogia ninguna, simplemente no me gusta echar la culpa de todos los males al vecino porque no sea como nosotros. Los bancos la cagan, hunden la economia, los empresarios no crean empleo, lo destruyen, el gobierno se gasta dinero en gilipolleces, y resulta que la culpa es de los inmigrantes. Por esa regla de tres, tambien es de las mujeres, que empezaron a acceder masivamente al mundo laboral a partir de los 60, no? La solucion de la crisis: La mujer en casa cocinando y españa para los españoles, joder que facil.
Lo que yo no comparto es hacer distinciones por motivos de origen. Hijos de puta los hay de todos los colores y nacionalidades, al igual que la gran mayoria de españoles e inmigrantes solo quieren vivir en paz, trabajar y tener una vida digna, y no van por ahi robando ni estafando ni viviendo del cuento. La idea de que la inmigracion es un problema es el «divide y venceras», hace que nos busquemos otros culpables mas debiles porque no nos atrevemos con los verdaderos culpables, que tienen el poder. Y llega a limites sadicos. Hasta hay gente que quiere que se niegue atencion sanitaria (y hasta servicios de accidentes y de urgencias) a inmigrantes (del tercer mundo, claro, no a franceses, alemanes o japoneses). Tambien hay municipios que quieren negarse a empadronar a inmigrantes no regularizados! No creo que ninguna persona sea «ilegal», que quiere decir eso de ilegal? Que no tiene derecho a vivir y buscarse las castañas? que no deberia haber nacido?
Pues hala, ya sabeis, votad todos a Plataforma per Catalunya y que expulsen a todos los inmigrantes, asi se acabaran nuestros problemas. Espero que no se generalice mucho esa opinion, ya que me veo deportado de vuelta a españa por quitarles el trabajo a los britanicos.
Y eso de que vienen los espabilados… pues sera en otro sitio, porque en mi barrio de barcelona, donde hay muuucha inmigracion, esa picaresca no se ve mucho. Claro que siempre esta el que se queja de que su hijo no tiene plaza en la guarderia por los inmigrantes, de que no tiene acceso a viviendas de proteccion oficial por los inmigrantes, de que en el centro de asistencia sanitaria hay mucha cola por los inmigrantes, etc. Lo facil es echarle la culpa al inmigrante, no a los gobiernos, que invierten una mierda en infraestructura social. Me pregunto si no hubiese inmigrantes, en que cambiaria la cosa, porque los inmigrantes son como el 2-3% de la poblacion de mi pueblo! Aqui podeis echar un vistazo al porcentaje de inmigracion en los municipios, y haceros una idea de lo infimo que puede llegar a ser el impacto sobre la infraestructura social. Pero lo facil es siempre tener la inmigracion como un problema, y si hace falta echar leña al fuego, se hacen autenticas gilipolleces como prohibir el burka en un pais donde debe haber 10 o 12 mujeres, entre 40 millones de habitantes, que lo usan. Hay que hacerlo para proteger a la mujer del machismo musulman, dicen los politicos, en un pais donde cada año son maltratadas (y muchas mueren) el cuadruple de mujeres a manos de sus maridos que en Iran, Palestina, Arabia o Marruecos, y que toda la proteccion que se otorga a una mujer que denuncia malos tratos consiste en decirle que no moleste y en comunicar a un psicopata tarado mental que no se acerque a menos de x metros de la mujer porque si no se lleva una colleja… Pero eso no es machismo, como el de los inmigrantes, claro. Eso es «enajenacion mental», no?
Las ayudas estan para personas que lo necesiten, sean de aqui o de fuera. Quizas si se regularizase la situacion de los inmigrantes, no habria tantos que dependan de ayuda social. Quizas si se construyese mas vivienda social no habria colas para acceder a ella. Pero no, la solucion es echar la culpa al de fuera por venir aqui, como si esto fuese nuestro. Sus paises en teoria tambien son suyos, pero los expoliamos y les arruinamos con deudas internacionales, y nadie se queja de eso. Y quizas si las ayudas sociales fuesen para quienes de verdad lo necesiten, y no para cualquiera que se apunte independientemente de su situacion social, esto se arreglaria un poco.
No se a que te refieres con lo de gente de mi perfil idealizado. Te refieres a que solo me ajunto con quienes piensan como yo? Pues si es es, no es asi, seria muy aburrido. No soy un hippy okupa que quiere vivir fuera de la sociedad. Tengo un punto de vista y lo hago ver, ya esta. Y de las cosas que me dan asco en este mundo, la que mas asco me da es el racismo, y eso no es ya una cuestion de ideologia politica, de que si izquierda o derecha, asi que no, liberal, no veo fascistas y esxtrema derecha por todas partes. Es una cuestion de decencia y de saber convivir en este mundo con los demas, porque todos somos seres humanos y todos tenemos derecho a trabajar y llevar una vida digna sea donde sea.
O alguien me quiere llevar la contraria en eso? Alguien opina que los seres humanos no deberiamos tener todos los mismos derechos? Por que ha de haber control sobre la inmigracion? Que controlariamos? Por que cojones no puede la gente buscarse la vida y trabajar donde haya alguien dispuesto a darle trabajo?
Un saludo!
CrazyParticipantePues, parecerme, me parece que es un e-mail racista, y punto. El tema principal no es que haya aprovechados que no den un palo al agua y chupen del sistema, el tema principal es que lo hace una familia extranjera («morita», como se dice en el e-mail). Millones de nuestros compatriotas tienen ese estilo de vida, en mayor o menor grado, pero la noticia es que lo ha hecho una familia marroqui? Y cuantas son las que no lo hacen, y curran como el que mas?
O sea, que si millones de españoles tienen un segundo empleo cobrando en negro, estafan a hacienda, piden ayudas sociales a las que no estan autorizados, fingen enfermedades, no aceptan un trabajo porque esta a mas de un kilometro de casa (o no quieren pasar 8 horas recogiendo alcachofas) y prefieren seguir cobrando el paro, fingen ser padres solteros, solicitan becas para sus hijos por estudios (por «desplazamiento», «alojamiento», etc) cuando estan forrados, etc etc etc…. esto es «picaresca española», pero si lo hace un immigrante, es algo que define a todo immigrante.
Todo el e-mail apesta a mentira. O mucho han cambiado las cosas desde que yo colaboraba con ONGs alli, o hay que ver las prestaciones sociales que se dan! Basicamente, vives gratis, el gobierno de lo paga TODO! (internet, gas, agua, juguetes, piso, comida…). En españa debe ser un chollo ser pobre!! Si eso es verdad, yo no entiendo por que la gente pide trabajo!
Partiendo de el hecho de que las ayudas se dan por motivos de penuria economica, y no por el status de immigrante, como puede afirmar esa supuesta señorita que unicamente las ayudas que se dan a los immigrantes son vergonzosas? Si viene el hijo de un jeque arabe o la hija de un magnate ruso del petroleo a estudiar a españa, tambien le daran ayuda economica? Porque segun esta señorita, las ayudas se dan por ser immigrante! En el caso de que fuese una familia española quien hubiese hecho esto… habria tanto problema? O diria»claro, como esta la economia, pues se tienen que buscar la vida como sea, y si encima pueden hacerlo sin trabajar… ole sus huevos! ojala yo pudiese hacer lo mismo!»
Parece mentira, ahora la culpa de la crisis la tienen los immigrantes que reciben ayudas. La culpa de que el estado este sin un duro no son las deudas astronomicas, la anarquia financiera y la avaricia de los especuladores, claro, es culpa del vecino marroqui, que el ayuntamiento le paga la comida a sus hijos en el cole. Mi otro vecino tambien hace lo mismo, pero es de Cuenca, no de Rabat, asi que el no tiene la culpa. No entiendo como los politicos no han dado todavia con la clave: echar a todos los immigrantes, asi españa volvera a ser prospera y todos tendremos trabajo y veranearemos en el caribe.
Pero no todos los immigrantes son nocivos, no. Por supuesto, el subsahariano que viene a recolectar hortalizas durante 15 horas por cuatro duros es quien nos perjudica. Cristiano Ronaldo, que viene a dar patadas a un balon, es necesario para la economia, por supuesto, al igual que Messi y otros. Es totalmente necesario que los bancos presten millones y millones de euros a los clubs para estos fichajes, usando el dinero que deberia ser prestado a pequeñas y medianas empresas para evitar que cierren. Pero para las empresas no hay prestamos, para estos extranjeros si. Sera que merece la pena ayudar a que un extranjero se pueda comprar cinco mansiones y tres yates, con dinero que no se les ofrece a PYMES (que mantienen gente en puestos de trabajo), pero no merece la pena ayudar a una familia que pasa hambre. Como no meten goles…
Este email es una mamarrachada. En primer lugar, que cojones hace una señorita que tanto odio tiene hacia las ayudas a immigrantes SIENDO VOLUNTARIA EN UNA ONG DE AYUDA AL IMMIGRANTE?? En segundo lugar, no es el unico, hay decenas de esos emails, supuestamente escritos por gente que sabe de que va el tema porque «esta involucrada en trabajo con immigracion».
Trabajar en negro es el pasatiempo nacional español. Somos uno de los paises europeos lideres en ese sentido. Me inclino a pensar que esta familia ha aprendido muy bien las costumbres autoctonas. Habria que alabarles por integrarse tan bien en el pais de acogida, participando de tan arraigadas tradiciones españolas como el vivir del cuento sin dar un palo al agua.
La realidad es diferente. La mayoria de immigrantes buscan un trabajo legal. Cuando cobran en negro, cobran lo que les da la gana y cuando les da la gana a los empresarios de turno. No pueden cuidar a su familia porque no saben si cobraran por el trabajo que han hecho. Un trabajo legal les proporciona acceso a los servicios financieros y sociales, regulariza su situacion en un entorno en el que pueden encontrarse con la patada en el trasero aunque tengan papeles en regla. Un trabajo legal es a lo que aspira cualquier immigrante.
Y ya tengo la solucion a los problemas de mis amigos en paro: no trabajeis! Id a la generalitat, que se ve que ahora pagan hasta la ultima peseta de todo lo que quieras gastar, como gasolina, play stations y chalet en la sierra. Los pobres en españa parece que se lo han buscado, porque con lo bien que se vive siendo pobre… debe de ser que no son immigrantes, claro, porque no tener pasaporte español es la puerta de entrada a un mundo donde no se paga nada… por que habra tantos immigrantes hacinados en pisos patera y durmiendo en las calles? Sera que son tontos.
Por ultimo, como ya sabemos:
NO TOLERAREMOS MENSAJES QUE CONTENGAN MATERIAL RACISTA, ACOSADOR, AMENAZADOR, INTOLERANTE, ABUSIVO, DIFAMATORIO, OBSCENO, TRANSGRESOR, SEXUALMENTE EXPLICITO O ILEGAL, NI MENSAJES QUE CONTENGAN ENLACES A DICHO MATERIAL O LO PROMOCIONEN
El email es clara y llanamente racista tanto en contenido como en intencion. Aunque, haciendo justicia a Cesar, su post no lo es, unicamente invita a la reflexion. El de el monge si que parece ser un llamamiento al exterminio, aunque es dificil de decir, porque nunca puedo entender que es lo que nos quiere decir con sus posts, ni porque esa insistencia en recordarnos a todos que franco ha muerto…
Un saludo.
29/10/2010 a las 05:44 en respuesta a: Son comparables los sindicatos españoles a los franceses #107052CrazyParticipantePor cierto, hoy ha fallecido Marcelino Camacho. Dia de luto sindical en España. RIP Marcelino. Ojala todos los sindicalistas fuesen tan dedicados como el.
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