Crazy

 Parece que este hilo esta abandonado desde hace bastante. Es una pena, porque era muy interesante y civilizado.

 Desgraciadamente, me conecto a esta pagina, como suele decirse, «de higos a brevas», y no habia tenido la oportunidad de leer este hilo hasta hoy (aunque es extraño, porque me conecto regularmente, aunque poco, y no recuerdo haberlo leido, me la debo haber saltado).

  Soy barcelones, hijo de madre garrovillana, y vivo en Londres desde hace años. Queria hacer una aclaracion sobre el paralelismo que se hizo en este hilo entre los sucesos del 11-M en Madrid y los del 7-J en Londres. Si bien es cierto que la reaccion popular a los atentados del 7-J no fue equiparable a la que tuvo lugar en españa, esto fue debido a que los londinenses no teniamos ningun motivo para pensar que la clase politica estaba ocultando algo, como sucedio en españa tras las declaraciones de Acebes. A titulo personal, cuando me levante la mañana del 11-M y vi las noticias, me costo muchisimo imaginar que ETA estuviese detras de aquella masacre. En cuanto hubo pistas hacia la autoria islamista, me sorprendio tambien escuchar la insistencia del gobierno en dejar claro que tambien buscaban la autoria etarra (aunque yo estaba abierto a cualquier explicacion de lo sucedido). Es una investigacion policial, por lo cual, y segun se ha hecho siempre, esperaba un grado mayor de cautela, lo que si paso en el reino unido. Esto me hacia pensar que el gobierno (me da igual que gobierno sea) tenia motivos para intentar encauzar la investigacion por otros derroteros (fueran ciertos o falsos). Esta sensacion de que en la investigacion policial existia una carga politica, fue lo que llevo a millones de españoles a reclamar que se les dijera quien habia sido, sin importar las consecuencias partidistas.

  Esto fue lo que creo que ocurrio en españa. Se ha dicho aqui que en Londres, la gente no protesto porque el gobierno se tomo su tiempo en investigar y la gente acepto la espera. Si las circunstancias hubiesen sido las mismas que en españa, creanme que habria habido la misma reaccion. Si no me creen, fijense en lo que paso un poco despues: La policia asesina en un vagon del metro londinense a Jean-Jacques de Menezes, un inocente ciudadano brasileño, al confundirle con un terrorista suicida. La version oficial (persona actuando de manera extraña, no pagando su billete y vestido con una chaqueta de invierno en plena ola de calor) se vio desmentida a los dos dias por imagenes grabadas filtradas a la prensa. Estaba claro que el gobierno habia mentido, y ENTONCES se produjo la misma reaccion que en españa en el 11-M.

  No creo que la immensa mayoria de españoles que salieron a las calles a exigir claridad estuviesen alentados por intereses partidistas. Los ciudadanos no toleramos que nuestros gobernantes nos mientan y, al igual que paso en Londres con el caso de De Menezes, se pedian responsabilidades. Esto no hubiera sucedido si Acebes hubiese callado, o hubiese parecido menos interesado en dar prioridad a la opcion que mas convenia a su partido. Creo sinceramente que el PP podria haber ganado las elecciones si hubiese admitido que la autoria islamista era la mas plausible. Los ciudadanos no se habrian sentido tan engañados.

  La opinion politica en españa esta cambiando. Nos estamos alejando cada vez mas de la españa bipartidista donde ser del PP o del PSOE es como ser de un equipo de futbol, donde no nos importa si lo que hace nuestro partido esta bien o mal, simplemente lo defendemos porque lo ha dicho nuestro partido, y estamos progresando hacia una mayor autocritica. En mi opinion esto es lo que paso el 11-M.

 Los londinenses no son diferentes de los madrileños. Cuando hubo que pedir explicaciones en la calle, se hizo. La unica diferencia es que en el atentado del 7-J no hizo falta, porque el gobierno no parecia tratar de ocultar nada, pero en el asesinato de De Menezes (a causa de una serie de «chapuzas» en cadena por parte de la policia) si se oculto algo, por eso la gente salimos a la calle.

  Un saludo! A ver si me conecto mas a menudo porque no es plan de contestar en un hilo mas de 8 meses despues!

Yo estoy en la misma situacion, catalan hijo de emigrantes. En casa, castellano (aunque hablamos y entendemos catalan) con mis amigos, pues catalan o castellano, da igual, como narices nos van a inculcar odio al castellano? En las escuelas se da casi todo en catalan, y has visto a alguien en catalunya que no sepa espanyol (perdon, mi teclado no tiene enye)? No, la explicacion es practica, no politica, y, como ex estudiante de linguistica, te la explico: Lenguas cooficiales: catalan y castellano. La lengua mayoritaria por numero de hablantes es el catalan, pero la lengua mayoritaria por, digamos, uso social, es el castellano (cine, radio, television, libros, musica, periodicos, etc) Si haces las clases en la lengua mayoritaria por uso social (castellano), los alumnos creceran teniendo un nivel bueno de castellano y deficiente de catalan. Si haces las clases en la lengua mayoritaria por numero de hablantes, conseguiras el equilibrio, los alumnos creceran dominando las dos lenguas perfectamente, y usandolas indistintamente, ya que se compensara la immersion mayoritaria que tienen en la lengua castellana con una immersion equivalente en lengua catalana. Y asi podremos usar indistintamente las dos lenguas en lugar de hacer lo que piden la mayoria de emigrantes del resto de espanya, que es que hagamos todo en castellano y que el catalan sea como una especie de lengua de segunda.
En el colegio espanyol de Londres, todas las clases, menos la de ingles, se dan en espanyol, por que? Por la misma regla de tres: Los ninyos crecen en ambiente ingles, la lengua de uso social es el ingles, asi que compensa la falta de immersion en castellano con las clases en castellano. Todos mis amigos que estudiaron en el colegio espanyol de Londres son absoluta y completamente bilingues, y de eso se trata.
Dices que nos inculcan odio a la lengua espanyola, y yo te contesto dos cosas: Que no se de donde te lo has sacado (Ibarra?), y que realmente, si crees que alguien puede inculcarnos odio, crees que somos borregos, no?
El unico odio linguistico que yo he visto en catalunya ha sido la terca obstinacion de la mayoria de emigrantes en cerrarse en su circulo y evitar tener contacto con la cultura y la lengua locales (algunos despues de 40 anyos), y la identificacion Odio al espanyol = existencia del catalan.
Quizas deberia ir una colonia de catalanes a Garrovillas, quedarse alli 30 anyos y a ver que os pareceria que ni supieran lo que es Altagracia, ni apareciesen por las fiestas, despreciasen los toros, y encima hiciesen una plataforma para que en las escuelas no se pudiese hablar dialecto garrovillano, ya que no quisieran que sus hijos hablasen igual.

Por cierto, me encanta el habla garrovillana, llegue a hacer una mini gramatica de ella en la universidad, con ejemplos de «Extremenyas» de Gabriel y Galan, y hasta le ensenyo a hablarla a mi novia!

Un saludo!

Hola Teo48! Lo malo de los foros es que uno no se puede expresar bien. Lo que queria decir cuando hablaba de los campos de futbol no era que se debe prestar mas atencion al barça por el numero de socios, sino que el estadio es muchisimo mas grande, acude muchisima mas gente y esta en un barrio sin apenas facilidades de aparcamiento para estos eventos, por lo que es normal que la urbana haga un poco la vista gorda. No creo que tenga nada que ver el equipo de futbol, tambien ocurre lo mismo cuando han tocado alli Julio Iglesias o U2.
Lo del catalán, tampoco me referia a ti, sino a un monton de personas que conozco que no solo no lo aprenden, sino que se enfadan con el hecho de que se emitan documentos en catalán. Mira, por ponerte un ejemplo: yo vivo en Londres, desde hace unos años. Yo ya hablaba ingles cuando fui alli, pero un ingles normal, aprendido. El ingles que ellos hablan en la calle, con los amigos, etc. es bastante diferente, tienen su jerga de Londres, como en todos sitios. Yo puedo vivir alli perfectamente con un ingles normal, pero por interes y respeto me intereso por la manera que tienen de hablar, para integrarme mejor y conocer a la gente de alli. A ellos les gusta mucho que una persona de fuera se esfuerze un poco por conocer mejor su jerga. Yo creo que si vives en un sitio no puedes vivir en una burbuja privada donde todo sea como lo era en tu tierra propia. Creo que se ha de hacer un esfuerzo.
Y tu lo has de saber mejor que yo. El dia de Andalucia, las fiestas extremeñas, las organizadas por las casas regionales… hay una gran afluencia de gente de todas partes, pero aun estoy intentando ver una ballada de sardanes o una diada castellera llena de inmigrantes o incluso hijos de inmigrantes. De acuerdo que no lo consideran su cultura, pero yo lo haria. Eso pasa en el extrarradio barcelones, y me da mucha pena, porque creo que la gente que comparte culturas siempre sera mucho mas rica moral y eticamente que el que se encierra en la suya propia, y creo que interesarte un poco por la cultura del sitio donde vives seria lo normal. A eso me referia con llevar 50 años y no entender catalán. El catalán no es una lengua folklore, como el gaelico irlandes, es una lengua viva que esta en todas partes de la vida cotidiana en Catalunya, asi que creo que si no se entiende despues de 40 años es por que no hay interes. Lo mismo pasa en Londres. La gran mayoria de españoles que viven alli salen con españoles, se buscan parejas españolas, van a sitios españoles, compran en tiendas españolas y ven la tele española por satelite. No es que me parezca mal, pero no creo que sea bueno.
Repito lo que dije en mi primer post. Lo que me da rabia es que me digan que yo no soy catalán, y que si cuelgo una senyera en el balcon el dia de St. Jordi o el 11 de septiembre estoy traicionando mis raices. Pues yo en Inglaterra tambien cuelgo la cruz de St.George, y no creo que traicione a nadie. Creo que la discusion esta de catalanes o extremeños y toda esa tonteria a fin de cuentas no va a ningun sitio.
Lo de los ayuntamientos, totalmente de acuerdo. En Sant Boi aun estamos esperando el metro y los cines… A ver cuando hacen su trabajo como es debido.

Salut i ens veiem!

Vaya, pues veo que antes si que me habia registrado… este ordenador esta como una cabra!

Pues eso, que antes no pude acabar. Lo siento por crear polemica. Tambien me mosqueo un poco la tiiiiiiiiiiipica historia del forastero que va a barcelona y le hablan en catalan…etc etc etc. Es que parece que le ha pasado a toda espanya!

Yo no soy nacionalista, como bien dije, pero es que hay veces que atacan la tierra de uno y hay que contestar. Asi que, por favor, basta ya de espejismos linguisticos precisamente en una tierra que es ejemplo de bilinguismo en toda europa. Aqui no nos mordemos por hablar una lengua o otra, se lo aseguro, y si creen que cuatro extremistas (de ambas partes) expresan el sentir de todo un pueblo, no creo que sea una idea muy acertada.

Bueno, solo era para disculparme, explicarme y desearos a todos un feliz 2006!

Por cierto, antes de que se me eche alguien encima, escribi espanya con ny porque estoy en inglaterra y el ordenador no tiene letra enye.

Salud!

Que os miramos por encima del hombro?! Pero que estupidez es esa? Yo voy a Garrovillas desde que naci, y en mi vida he mirado a nadie por encima del hombro. No sera que os comen la olla y nos mirais de abajo a arriba porque os creeis que somos los monstruos que os han contado?

  Por cierto, el que quiera poner otra anecdota de alguien que ha ido a Catalunya y que le han contestado en catalan y se han negado a hablar castellano (sabiendo que es una persona de fuera, porque nosotros estamos acostumbrados a mezclar los dos idiomas), que se la ahorre, porque se la he escuchado contar a unas cuantrocientas mil personas de toda España, y, seriamente, ya no hay quien se la crea! O sea que un pavo que viene a Catalunya por dos dias sabe mas de mi tierra que yo que llevo viviendo en ella 28 años…
  Si quereis contarla otra vez, hacedlo, nosotros nos reimos mas cada vez que la contais…

  Visca l’Estatut!