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No darás falso testimonio ni mentirás.

Garrovillas de Alconétar Foros Generales El político No darás falso testimonio ni mentirás.

Viendo 14 publicaciones - del 16 al 29 (de un total de 29)
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  • #105785
    MONICA
    Miembro

    para empezar en ningun momento l e dicho  la palabra imagino, supongo q s refiere a lo q a dado a ententder q no es lo mismo q imaginar, porque por imaginar pueden ser muchas cosas, y dar a entender es explicarse d una manera q "alomejor" yo  e entendido mal o no le e sabido comprender, espero averme explicado bien.                                                                                       

    Otra cosa q m gustaria q m explicara es cuando a dicho en plurar " por si m e perdido algo y puedo aprender d vuestros razonamientos o afirmaciones, pero lo q e aprendido es a insultar y faltar al respeto" cuando yo l e insultado o l e faltado al respeto? por q las definiciones, o comentarios q a puesto en ningun momento los e escrito yo, pero no lo a dicho en singular sino en plural, y no quiero q s mal interpreten las cosas, tu as dado una opinion q yo reseto, y yo e dado la mia, nada mas, ni busco follon ni jaleo, y mucho menos ponga en mi boca cosas q no  dicho, si lo e entendido mal espero q m corrija pero no e "imaginado" lo q acabo d leer, y si no es mucho pedir digame por q le e contestado a medias q l prometo q no s a que s refiere pero con mucho gusto le dire mi pensar sin faltar

    #105784
    Mr.Hade
    Miembro

    No estaba comparando porque no veo comparación posible, pero visto así,  tiene más derecho a la vida un feto que cualquier asesino de esos. Lo único que hago es preguntar, por si es que me he perdido algo y puedo aprender de vuestros razonamientos o afirmaciones, pero lo que he aprendido es a insultar y faltar al respeto; que si me la pela, que si casposos, rancios,  pederastas…. no se puede ir así por la vida, y  no es que yo defienda a los curas, pero me pareces injusto Javier cuando generalizas,  hay que tener un poco de respeto a la gente.

    Ni toda la gente de derecha son fascistas, ni todos los socialistas son corruptos traidores, ni todos los curas son pederastas, un poco de respeto porque hay curas que han dejado todo en esta puta vida para irse a vivir a una selva de africa, al amazonas o a un suburbio, sin agua, ni luz, ni calefacción,  para ayudar a los más desgraciados. 

    Y a ti MONICA,  que  me has contestdo a medias, te pido que no te imagines lo que pienso, deja que yo te lo diga. un saludo

    #105786
    D.Macías
    Jefe de claves

    Hola a todos, veo que el tema del aborto esta en debate en toda España. Como ciudadano español voy a dar mi punto de vista del tema siempre dentro del respeto a los que piensan distintamente que yo y al igual que yo respeto sus puntos de vista de cada uno.
    En primer lugar soy progresista y mi condición política es sobradamente conocida por todos, pero no por eso tengo que estar de acuerdo con todo lo que el PSOE haga o deshaga, y en este tema desde luego no estoy de acuerdo en la ley que quiere aprobar, creo que con la que esta en vigor cubre perfectamente las necesidades de la población, esta es mi opinión que no deja de ser otra cosa que mi opinión.
    No estoy de acuerdo en una ley donde no se da la oportunidad a la vida a seres incapaces de defenderse y que son condenados a muerte sin haber nacido.
    En pleno siglo XXI y con los medios y conocimientos que tenemos y que tengan que ir a la práctica abortista simplemente por el hecho de que no quiere tener ese hijo, ¿Por qué no se ha puesto los medios antes?
    He oído en los medios de comunicación y creo también en esta página un comentario sobre que es la mujer la que debe decidir lo que hacer con su cuerpo y tomar la decisión de que si debe o no nacer, eso para mi es una aberración porque esa decisión la tiene que tomar antes. Recordaran todos el tema de la eutanasia que algunas personas piden para morir dignamente y dejar este mundo donde no quieren permanecer más y sin embargo no son escuchados y esos si son personas que deciden y piden lo que quieren que es morir, que es su deseo, pero en un aborto ni siquiera son escuchados y menos juzgados.
    Se habla de que la pena de muerte en España será imposible ¿entonces porque se practica con el aborto matando a seres que no han cometido otro delito que el ser engendrados?. Dicen que las niñas de 16 y 17 años, no hace falta que tengan el permiso de sus padres para abortar, desde luego tampoco se lo han pedido para engendrarlos, pero con la cantidad de medios e información que hay. Otra cosa que veo mal en la ley que quieren aprobar es que incrementan las semanas de gestación para poder abortar, cualquier día hacen una ley que al nacer se le pueda dar un pescozón como a los conejos.
    Esta ley solo vale para una sociedad donde lo que menos les importa es la vida y que utilizan el sexo para sus intereses.

    #105787
    javier
    Miembro

    Con todo mi respeto…..

    Nunca vi tantas frases echas.

    #105788

    …en forma intencionada se viene practicando desde tiempos remotos, Las posturas de las sociedades o culturas que componen la humanidad ante esta práctica han sido y son muy diversas. Haya sido tolerada o prohibida se ha practicado y se sigue haciendo en todas partes.

    En España el aborto estuvo prohibido hasta 1985 lo que no era impedimento para que se practicara de forma clandestina o de forma legal en el extranjero. Ante esta situación y para tratar de adecuar nuestra legislación a la realidad social se hizo la ley orgánica 9/1985. Según esta ley no será punible el aborto practicado por un médico, o bajo su dirección, en centro o establecimiento sanitario, público o privado, acreditado y con consentimiento expreso de la mujer embarazada, cuando concurra alguna de las circunstancias siguientes:

    Que sea necesario para evitar un grave peligro para la salud física o psíquica de la embarazada y así conste en un dictamen emitido con anterioridad a la intervención por un médico de la especialidad correspondiente, distinto de aquel bajo cuya dirección se practique el aborto. En caso de urgencia por riesgo vital para la gestante, podrá prescindirse del dictamen y del consentimiento expreso. 

    Que el embarazo sea consecuencia de un hecho constitutivo de delito de violación del artículo 429, siempre que el aborto se practique dentro de las primeras doce semanas de gestación y que el mencionado hecho hubiese sido denunciado. 

    Que se presuma que el feto habrá de nacer con graves taras físicas o psíquicas, siempre que el aborto se practique dentro de las veintidós primeras semanas de gestación y que el dictamen, expresado con anterioridad a la práctica del aborto, sea emitido por dos especialistas del centro o establecimiento sanitario, público o privado, acreditado al efecto, y distintos de aquel por quien o bajo cuya dirección se practique el aborto. 

    También dice que en los casos que se den estas circunstancias, no será punible la conducta de la embarazada aún cuando la práctica del aborto no se realice en un centro o establecimiento público o privado acreditado o no se hayan emitido los dictámenes médicos exigidos.

     

    En la actualidad, y en base a esta ley, el 98 por ciento de los abortos legales que se realizan en España lo son por el supuesto del daño psíquico a la mujer, lo que puede suponer desde autorizar casi el aborto libre a, en el caso de una interpretación restrictiva de este supuesto, que sólo puedan abortar mujeres con una patología psiquiátrica seria y auténtica. Es evidente que esta ley es ambigua y se presta a la libre interpretación. Ante esto considero que es necesaria una reforma legal que acometa y resuelva claramente los asuntos más espinosos de la interrupción voluntaria del embarazo.

    Estoy convencido de que la practica totalidad de las mujeres que recurren a esta práctica lo hacen por razones bien fundamentadas, y para todas es un mal trance físico y moral.

    A propósito de los aspectos morales del tema. Moral o grado de cumplimiento que los individuos que componen una sociedad tienen de las normas éticas imperantes. En nuestro país en los últimos quinientos años, excepto cortos periodos aislados o los últimos treinta años, los la única moral permitida y enseñada oficialmente era la católica; a la vista de los resultados es evidente que han fracasado. 

    En una sociedad democrática debe de estar garantizado y regulado el derecho al aborto de cualquier mujer y en cualquier caso. No debemos de olvidar que es un derecho no una obligación y es por eso que cada cual debe de actuar de acuerdo a sus principios morales y dejar hacer lo propio a sus semejantes.

    A partir de aquí la tarea colectiva, con el poder político al frente, es la de crear las condiciones para que en el futuro no sea necesario recurrir al aborto salvo en muy concretas ocasiones. ¿Cómo?. La educación sexual tiene que ser abordada seriamente y sin tabúes por los padres y tiene que ser una asignatura básica y no tangencial en la formación escolar. 

    Pienso que la mayoría de los problemas son consecuencia de una deficitaria educación, muy necesaria esa deficiencia para perpetuar un sistema social mafioso.

    De la jerarquía eclesiástica me pide el cuerpo decir muchas cosas pero me limitaré a añadir que harían bien en adecuar su mensaje a la realidad, a no ser que la moral de la sociedad no les importe en absoluto y sus fines sean mafiosos. Por sus hechos los conoceréis.

     

    No existen fenómenos morales,. sólo una interpretación moral de los fenómenos. F. Nietzsche

    #105789
    Mr.Hade
    Miembro

    También la pena de muerte se viene practicando desde tiempos remotos, pero mientras en este típo de violencia la sociedad ha avanzado, siendo cada vez menos los países donde se aplica, en otros, como el aborto, hemos retrocedido considerablemente.

     

    La inteligencia humana puede ser utilizada de muchas maneras , pudiéndose enfocar de forma armoniosa con la naturaleza que nos rodea, o forzando torpemente las leyes de la naturaleza por egoistas intereses sin importar terceros.

    Algunos deberían preguntarse quienes son y donde estan, porque por simpatía con los que opinan bajo los efectos de psicotrópicos, en un momento pudieran creerse poseedores de la verdad absoluta y al siguiente no saber de que están opinando.

    En otras palabras, creo que la ley del aborto actual es una tapadera de conciencias para asesinar a muchos inocentes, amparados en la existencia de casos para los que verdaderamente fue hecha esta ley.

    Vaya agusto tio.

    #105790
    nelson
    Miembro

    En esta ley solo se habla de la decisión de la mujer, de la libertad de la mujer. ¡Por supuesto al feto no se le puede preguntar! Pero es que también se pasa por alto la aportación de hombre, que es el 50% de la genética de ese feto, en este asunto sin supuestos de ningún tipo, y se entiende en un embarazo, y una previsión de un parto normal, se nos niega, a todos los futuros padres a decidir si queremos que nazcan nuestros hijos, y que no quede lugar para malos entendidos no me refiero a embarazos, fruto de violaciones, ni arriesgo para la madre, ni ningún supuesto recogido  en la actual ley.Habiendo hecho esta puntualización, debo de decir que en este asunto estoy totalmente de acuerdo con perry.  SI A LA VIDA.

    #105791
    MONICA
    Miembro

    El devate  del aborto a salido por querer cambiar a la ley, pero los q protestan, por lo menos la mayoria, tampoco queria la anterior, y q salga una nueva es una excusa para manifestaciones, pero hagan lo q hagan seguira todo igual, siempre tendran donde agarrarse para abortar, aqui o fuera, ¿porque s quiere cambiar esta ley?  pues por lo q sucedia en unas linicas privadas d barcelona, donde una periodista extranjera con camara oculta, y embarazada d 8 meses pidio interrumpir su embarazo yel medico l dijo q no habia problema,porque por dinero baila el perro, s demostraron muchos casos q no contemplaba la ley, y hora la quieren volver a cambiar pero, a mi pensar, seguira pasando todo esto, y la solucion no es subir las semanas, ni dar a decidir a una niña d 16 años q es lo mejor, tendria q aber una base y luego estudiar cada caso por separado, lo q dificulta mucho la tarea d los juezes y no les sale a cuenta

    #105792
    elino
    Miembro

     

     

     

    Siempre que aparece un tema del tipo que estamos tratando surge la controversia. Cada uno da un punto de vista diferente, con mejor o peor criterio, pero imagino que igualmente válido y respetableLo que no encuentro nada respetable son los puntos de vista, que con una retórica intachable intentan llevar el ascua a la sardina de su ideología política sin escatimar para tal fin en  frases hechas y  parcialmente interpretadas, y el consiguiente desempolvo del libro de historia por la hoja que más les interesa.

    Es del todo irresponsable decir que la iglesia intenta manipular nuestras voluntades y crearnos un concepto moral cuando realmente quien nos está imponiendo un modelo moral es un gobierno- progresista eso si, faltaría más- por decreto ley. Ese es el moderno concepto, la moralidad por decreto ley.

    Por ley, no como recomendación, el gobierno de turno nos dice lo que está bien y lo que está mal, lo que es ético y lo que no, quien, cuando y cuanto debemos fumar y beber….y así un largo etc.

    Y llegados a este punto es donde aparece mi indignación. La Iglesia toma unos posicionamientos claros, que  nos gustarán más o menos, pero que a nadie compromete ni obliga y mucho menos castiga, por lo menos en esta vida. Ojala fuese tan fácil para mi desvincularme de las leyes de los gobiernos como lo es desvincularme de unos ideales cristianos y de sus prácticas.

    Alguien puede decirme……pero las leyes son necesarias. Y ciertamente lo son. Al respecto de este tema ya teníamos una ley, creo que de una forma u otra, aceptada por la gran mayoría, pero como es obvio el Ministerio correspondiente junto con su titular, para demostrar su inutilidad, han dado una vuelta de rosca más para que de nuevo, allá donde había consenso surja de nuevo la ruptura y la polémica.

    ¿Porqué la Sra. Ministra, si quería lucirse, no ha hecho una buena ley de adopción?. Una ley por la cual las parejas españolas no tengan tantos impedimentos a la hora de adoptar los niños que esas futuras madres abortistas no quieren. Una ley mediante la cual las parejas que lo deseen no tengan que ir a adoptar chinitos, rusos, marroquíes o sudamericanos y permita vivir a esos ya seres humanos, a los cuales nadie les pidió la opinión para engendrarlos ni tampoco sobre su derecho a nacer y vivir.

    #105793

     

    El barco se hunde, las ratas ya hace tiempo que empezaron a abandonarlo, los músicos siguen tocando (es su obligación) y los pasajeros…

    #105794
    Mr.Hade
    Miembro

    Muy bien razonado sr. elino, simple y llanamente, como son las cosas, de cara a la vida, sin retorcer las cosas. un saludo.

    #105795

    Es largo pero muy instructivo. 

     

    Primera parte:

     

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    Segunda parte:

     

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    Esto si es para escandalizarse. 

     

    #105796
    coguta
    Miembro

     

    Al final del documental hay unas declaraciones del piloto de uno de los aviones. Dice así:

    África lleva la vida a Europa. Es una fuente de vida como la comida, los jóvenes negros ¡perdón!. Hice dos vuelos de Europa a Angola, con grandes maquinas, no se…, como tanques. Transporté eso a Angola. Mi compañía recibió dinero, supongo. Después de eso fui a Johannesburgo a recoger uva para la vuelta a Europa. Entonces un amigo me dijo: Los niños de Angola recibieron armas para Navidad. Los niños europeos tuvieron uva.

    Son los negocios. Es una pequeña historia de mi parte.

    Querría que todos los niños del mundo fuesen felices. Pero no sé como hacerlo. Tantas madres…

    Las palabras me faltan.

    Saludos

    #105797
    Crazy
    Participante

     Como no, mi aportacion llega meses tarde, lol.

     El tema del aborto hay que tratarlo desde dos perspectivas diferentes: la religiosa y la social.

     Para la moral religiosa, es evidente que el aborto es un crimen y que matar a un abortista (para algunas iglesias de EEUU) no lo es. Mi opinion es que no soy partidario del aborto (desde un punto de vista, como alguien ha dicho aqui, de usarlo como anticonceptivo) salvo en circunstancias concretas en que es la mejor opcion (que las hay, y muchas), y pienso que la decision ultima es de la mujer, que es quien lo lleva dentro y la que sufre las consecuencias fisicas y psicologicas del embarazo no deseado. Si alguien estudia historia de las religiones, puede comprobar que las religiones organizadas monoteistas nacieron como una compilacion de normas morales supuestamente divinas que ayudaban a controlar a las masas en las antiguas civilizaciones. La dominacion se garantizaba mediante el adoctrinamiento de las gentes en la necesidad de una salvacion ultraterrenal, del miedo a dios y de la necesidad del perdon de los pecados por parte de los clerigos. Obviamente era necesario que la poblacion estuviera obligada a pedir perdon y a sentir culpa y miedo. Como lo consiguieron? Citando como pecados y crimenes cosas que ya estan en nuestra naturaleza humana, pasiones que no no es posible evitar, como el deseo sexual, la gula, la avaricia, la soberbia, como norma general. Como el deseo sexual es parte integrante y muy importante del sentimiento de culpa religioso (sin culpa o miedo de dios, la gente no necesita religion), la iglesia siempre estara en contra de cualquier consecuencia de la libertad sexual (anticonceptivos, aborto libre, sexo fuera del matrimonio, homosexualidad, etc). Todo esto son consecuencias de tener la libertad de practicar el sexo, y la libertad de practicar el sexo lleva a no sentirse culpable por algo que es fundamentalmente humano, con lo cual el papel de la religion seria redundante e innecesario. Es por esto que las religiones necesitan que la gente tenga miedo de poder ejercer su libertad. En el resto de pecados, quien haya leido los libros sagrados lo sabra, las religiones son mas transigentes. Matar no es un pecado, segun la biblia, si la persona que matas no es judia. Tambien segun la biblia (en la historia de sodoma y gomorra, por ejemplo) el incesto (hijas teniendo sexo con su padre)  o ofrecer tu hija a unos soldados para que la violen para proteger a un clerigo, no es nada malo, es algo virtuoso. Segun el Coran, si la persona asesinada no es musulmana, pues pelillos a la mar, tampoco es para tanto, pero no se te ocurra beber vino, o segun los cristianos, tener sexo! Por todo esto, la iglesia necesita mobilizar a las masas ante cualquier cosa que pueda permitir tener mas libertad sexual. El deseo sexual es el mas dificil de suprimir voluntariamente (mas que la gula, la avaricia o la mentira, por ejemplo) porque es biologico. Si alguien promueve los anticonceptivos, o tolera la homosexualidad, hay que mobilizarse! porque si la gente empieza a practicar libremente (y me refiero a practicar sin sentimiento de culpa) el sexo, la iglesia perderia su poder sobre las mentes culpables de la humanidad.

      Dicho esto, y ya desde la perspectiva social, sobre el tema de que una niña de 16 años no tenga que pedir permiso a sus padres para abortar, lo veo genial. Ya era hora de que se legislara de esta manera! Una joven de 16 años es una persona cuya sexualidad esta perfectamente desarrollada. Es una persona capaz de usar su razon y llegar a conclusiones maduras en lo que a muchas cosas se refiere, y por supuesto esta perfectamente capacitada para decidir si quiere ser madre o no. El limite de 18 años es arbitrario y convencional. En españa te puedes tomar una caña con 18 años y en EEUU tienes que esperar 3 mas. En el reino unido la edad de consentimiento (la edad en que no es delito tener sexo con esa persona si eres adulto) es de 16 años, y en españa de 18, es todo una convencion social arbitraria. El colmo y el ridiculo es que hasta ahora, una mujer de 16 o 17 años, que decide no ser madre y no alterar toda su futura existencia solo por haber cometido un error o por un fallo de contracepcion, tenga que pedir un permiso paterno que, en muchos casos, estara totalmente influenciado por la vision mas o menos religiosa, fanatica o irracional de sus santos padres. Eso se tiene que acabar ya! Para mi, no hay ninguna diferencia entre un padre obligando a su hija a tener un hijo porque se le ha roto el condon y un padre obligando a su hija a casarse con su primo de pakistan porque esa es la traducion y su cultura. Ninguna diferencia.

     La jerarquia eclesiastica realmente no cree que un zigoto de 12 semanas, sin sistema nervioso, sin las conexiones nerviosas que crean la consciencia, sea un ser humano (son mas expertos en ciencia que la mayoria de nosotros), pero debe hacernos creer que lo es, porque es el fruto de no reprimirnos sexualmente, y si no nos reprimimos, no sentiremos culpa cuando no podamos reprimirnos mas (como ellos saben que siempre pasa), y no les necesitaremos para que nos salven y nos absuelvan.

      Un saludo desde Londres!

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