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Curiosa

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  • #105713
    Lady L
    Miembro

     

    ¡Aplausos y muchas risas!

    Gracias por todo, Sra Coguta

    #105714
    el barquero
    Participante

    de sus fuentes:

    Primero como presitigiosa autoridad, seguramente Catedratica de Historia .

    y la segunda por que careciendo de rigor cientifico, deja algo tan serio, no se sabe al sentido comun de que sociedad, de que ideología o de quienes.

     

    #105715
    liberal
    Miembro

    Sí, si todos os solidarizáis mucho con las víctimas, pero miráis para otro lado ante el hecho indiscutible de que la persona u organización que ordenó los atentados donde perdieron la vida, no sólo no ha sido castigada con el peso de la ley, sino que ni siquiera sabemos quién o quiénes son.

    En lo que respecta al adjetivo legítimo, me explicaré, porque es cierto que lo había olvidado. Desde que el gobierno Aznar tomó la decisión de enviar fuerzas militares a Irak, una movilización ciudadana casi sin precedentes, tomó la calle con el fin último de utilizar esta excusa como palanca para derribar a ese gobierno. Muchos medios de comunicación, así como opinadores profesionales, tacharon al gobierno de ilegitimidad “por no escuchar a la calle”. Al utilizar el calificativo de legítimo para ese gobierno, sólo quería subrayar el hecho de que un gobierno es legítimo no por seguir el grito de cualquiera que salga a la calle detrás de una pancarta, sino por ganar unas elecciones democráticas. Espero que quede claro.

    Siguiendo con el otro tema, sí que es cierto lo que usted afirma sobre el hecho de que hubo medios de comunicación extranjeros que hablaban de la posibilidad de una autoría islamista de los atentados, pero de ahí a que afirmaran que esa era la verdadera autoría media un abismo. Tan es así, que muchos medios extranjeros hablaban de un atentado islamista, cuando ni siquiera la policía española había empezado a investigar esa línea.

    Habla por último en su escrito acerca de que el gobierno británico no culpó al IRA de los atentados. Vamos, no culpó al IRA ni a nadie, porque el ministro del Interior inglés no compareció hasta varios días después de los atentados, con la investigación casi finalizada (obsérvese la diferencia con el caso español, donde se exigía saber la autoría de los atentados en sólo tres días). Hombre, sólo faltaría que estando en el lugar del atentado los cuerpos de los suicidas, acusaran al IRA. Porque no sé si lo saben, pero en los atentados de Londres hubo terroristas suicidas, porque éstos fueron atentados islamistas. En España no hubo terroristas suicidas, por mucho que algún medio de comunicación, que luego borró su fonoteca, tratara de inventárselos. Además, la facción principal del IRA se disolvió el 28 de junio del mismo mes. El 7 de julio estaban en negociaciones para entregar las armas.

    Por otro lado, dos semanas antes de los atentados, una furgoneta de ETA, cargada con 600 kg de explosivos tuvo un accidente y fue detenida por la Guardia Civil a la altura del municipio de Cañaveras. Los etarras responsables del cargamento llevaban un mapa donde se señalaba con rotulador el corredor del Henares, es decir, el recorrido de los trenes que finalmente explotaron, además de una anotación en la que se leía “O-11” (en euskera, jueves se dice “ostegun”, y el 11M fue un jueves). Además, en los ambientes abertzales se estaban distribuyendo pasquines que animaban a sabotear a la RENFE (es decir, a no montar en los trenes) entre los días 1 de marzo y 14 de marzo. No estoy diciendo que el ministro Acebes dijera la verdad, lo único que afirmo es que la vinculación, que puede existir o no, entre ETA y el 11 de marzo, no se ha investigado.

    Averigüen ustedes por qué.

    #105716
    Lady L
    Miembro

     

    Le agradezco, por ahorrarme estériles debates con usted, que deje tan a la vista el fondo de sus ideas (véase cómo enfatiza en negrita el adverbio afirmativo):

    "en los atentados de Londres hubo terroristas suicidas, porque éstos fueron atentados islamistas".

    Uséase que el de Madrid no fue un atentado islamista. ¿Y se atreve usted a hablar de respeto a las víctimas?

    Simplemente lamentable. 

    #105717
    coguta
    Miembro

    …a todas las personas de bien nos conmueven las tragedias, Hoy día las conocemos casi en el momento de ocurrir y son tantas que casi nos hemos insensibilizado ante ellas. Solo cuando nos afecta muy de cerca expresamos ese sentimiento de conmoción de manera colectiva.También nos solidarizamos con las victimas, pero ¿como?. ¿Exigimos a nuestros representantes políticos que las atiendan debidamente y dejen de usarlas de forma interesada?. No. ¿Sacrificamos parte de nuestro tiempo en darles consuelo y recursos si fuera necesario? Tampoco. Me temo que en la mayoría de las ocasiones y casos son solo palabras y no hechos.

    Las filtraciones.

    Es posible que existan complicidades entre personas de los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado y personas de los partidos políticos, aunque mas bien creo en complicidades económicas entre irresponsables ambiciosos y el cuarto poder. Fue este poder el primero en poner en duda la versión de los hechos que estaba dándonos el gobierno. No solo ha ocurrido en este caso, es bastante habitual, ahora están de actualidad las filtraciones del sumario del caso Correa.

    El juicio.

    Yo no afirmo pero si creo que en el posible cierre en falso del juicio.Descartando la posible conexión entre los asesinos y algún partido político español por descabellada, ¿cuales han podido ser las razones de nuestros poderes (son necesarias muchas complicidades y mucha actuación) para hacerlo?. Se me ocurren dos. Que, independientemente de quien hubiera sido la idea y organización del atentado, se hubiesen cometido gran cantidad de errores, desidias e irresponsabilidades fruto de la singular idiosincrasia española o que la verdad fuese alucinante (Un poder que ha corrompido y se ha infiltrado en muchos estamentos públicos y privados. Tiene mucho que ver con los poderosos de la tierra en sus intentos por perpetuar un sistema que les procura sus privilegios.). En ambos casos sería mejor que el pueblo no la supiese. Tampoco debemos descartar que haya sido la acción de unos pocos fanáticos  con ingenio que aprovecharon nuestras deficiencias. Recuerdo y repito que hubo terroristas muertos (suicidas en Leganés) y otros en paradero desconocido.

     

    No insinúo nada sobre ti, liberal, si digo que en los últimos tiempos se han hecho declaraciones por parte de políticos, periodistas, opinadores, etc., basadas en fuentes de dudoso crédito (Trashorras, entre otras) o en nimiedades, insinuando extrañas conexiones de los terroristas. Artes que se podrían también haber usado, y no se ha hecho, dadas las simpatías y alabanzas declaradas por el mismo individuo hacia un determinado partido. En mi opinión, como he escrito en otra ocasión, son maniobras de distracción.

     Para escribir de historia con rigor es fundamental basarse en hechos contrastados y no dejarse influenciar por deseos, intereses o dogmas. Creo que los libros de Pio Moa adolecen de rigor y los usa como plataforma revisionista y para hacer apología del franquismo. Tienes razón, cualquiera no puede escribir libros de historia, ni cualquiera tiene el talento de Pio (no es ironía). Hacia referencia especialmente a obras de novela histórica y costumbrista basadas en hechos anteriores a la segunda república.

    Reconozco mi soberbia y no puedo poner de excusa las circunstancias, me he dejado llevar por la pasión dejando a un lado el sentido común.

     

     El sentido común.

    La cualidad por la cual sabemos las funciones que realizan nuestros otros cinco sentidos y nos enseña a comparar la manera de ser de lo que nos rodea. También nos enseña a discernir la realidad de la fantasía.  

    Opino que los males que nos aquejan, casi siempre, son consecuencia de carecer o tener una idea equivocada de él.

    #105718
    el barquero
    Participante

    Disculpeme  mi ignorancia pero no entiendo esa deficinión del sentido común. A mi corto entendimiento el sentido comun es el modo de pensar y proceder tal como lo haría la generalidad de las personas  o el termino que describe las creencias o proposiciones que parecen, para la mayoría de la gente, como prudentes siendo esta prudencia dependiente de unos valores de conciencia compartidos que, permiten dar forma a una familia, clan, pueblo y/o nación.

    Personas, clan, pueblo o nación.

    #105719

    No se quede en el primer parrafo, indague un poco mas.

    ¡Salud camarada!. 

    #105720
    el barquero
    Participante

    Igual te pensabas que iba a inventarme la definición del sentido comun, eso ya esta,  si su mismo nombre lo dice, es de sentido comun. Venga listillo.

    #105721
    coguta
    Miembro

    Empecé el hilo con el fin de abrir un debate sobre el comportamiento cívico en la sociedad actual. 

    Ha sido ameno, bastante respetuoso, apasionado en algunos momentos y positivo. Al menos yo he aprendido algo de vuestras opiniones y criticas, gracias a ellas me conozco mejor y algo más sé de la forma de ser y pensar de algunos de mis paisanos. 

    Dentro del tono bastante respetuoso que ha presidido el debate hemos tenido comportamientos incorrectos. De muchos de ellos he sido yo la protagonista y tengo la voluntad de enmendarme. A tenor de estos pecados y como tengo el convencimiento de que la gran mayoría de las personas, por supuesto todos los aquí participantes, somos buenos, en el buen sentido de la palabra, reitero mi opinión de que tenemos un problema de educación que incide en la convivencia; creo que en mis escritos he dejado mi opinión sobre el origen y cual debería ser el primer paso a dar para solucionarlo.

    Vuelvo a pedir disculpas por mis errores, añado la debida al señor Romero al que he tratado con desdén, si bien me hubiera gustado que esclareciera sus criticas y opiniones hacia mis comentarios.

    Me congratula que hayamos hecho uso de la sinceridad, la ironía, la sutileza, la complicidad, el humor,…

     

    Un saludo y hasta otra ocasión

    #105722
    Crazy
    Participante

     Parece que este hilo esta abandonado desde hace bastante. Es una pena, porque era muy interesante y civilizado.

     Desgraciadamente, me conecto a esta pagina, como suele decirse, "de higos a brevas", y no habia tenido la oportunidad de leer este hilo hasta hoy (aunque es extraño, porque me conecto regularmente, aunque poco, y no recuerdo haberlo leido, me la debo haber saltado).

      Soy barcelones, hijo de madre garrovillana, y vivo en Londres desde hace años. Queria hacer una aclaracion sobre el paralelismo que se hizo en este hilo entre los sucesos del 11-M en Madrid y los del 7-J en Londres. Si bien es cierto que la reaccion popular a los atentados del 7-J no fue equiparable a la que tuvo lugar en españa, esto fue debido a que los londinenses no teniamos ningun motivo para pensar que la clase politica estaba ocultando algo, como sucedio en españa tras las declaraciones de Acebes. A titulo personal, cuando me levante la mañana del 11-M y vi las noticias, me costo muchisimo imaginar que ETA estuviese detras de aquella masacre. En cuanto hubo pistas hacia la autoria islamista, me sorprendio tambien escuchar la insistencia del gobierno en dejar claro que tambien buscaban la autoria etarra (aunque yo estaba abierto a cualquier explicacion de lo sucedido). Es una investigacion policial, por lo cual, y segun se ha hecho siempre, esperaba un grado mayor de cautela, lo que si paso en el reino unido. Esto me hacia pensar que el gobierno (me da igual que gobierno sea) tenia motivos para intentar encauzar la investigacion por otros derroteros (fueran ciertos o falsos). Esta sensacion de que en la investigacion policial existia una carga politica, fue lo que llevo a millones de españoles a reclamar que se les dijera quien habia sido, sin importar las consecuencias partidistas.

      Esto fue lo que creo que ocurrio en españa. Se ha dicho aqui que en Londres, la gente no protesto porque el gobierno se tomo su tiempo en investigar y la gente acepto la espera. Si las circunstancias hubiesen sido las mismas que en españa, creanme que habria habido la misma reaccion. Si no me creen, fijense en lo que paso un poco despues: La policia asesina en un vagon del metro londinense a Jean-Jacques de Menezes, un inocente ciudadano brasileño, al confundirle con un terrorista suicida. La version oficial (persona actuando de manera extraña, no pagando su billete y vestido con una chaqueta de invierno en plena ola de calor) se vio desmentida a los dos dias por imagenes grabadas filtradas a la prensa. Estaba claro que el gobierno habia mentido, y ENTONCES se produjo la misma reaccion que en españa en el 11-M.

      No creo que la immensa mayoria de españoles que salieron a las calles a exigir claridad estuviesen alentados por intereses partidistas. Los ciudadanos no toleramos que nuestros gobernantes nos mientan y, al igual que paso en Londres con el caso de De Menezes, se pedian responsabilidades. Esto no hubiera sucedido si Acebes hubiese callado, o hubiese parecido menos interesado en dar prioridad a la opcion que mas convenia a su partido. Creo sinceramente que el PP podria haber ganado las elecciones si hubiese admitido que la autoria islamista era la mas plausible. Los ciudadanos no se habrian sentido tan engañados.

      La opinion politica en españa esta cambiando. Nos estamos alejando cada vez mas de la españa bipartidista donde ser del PP o del PSOE es como ser de un equipo de futbol, donde no nos importa si lo que hace nuestro partido esta bien o mal, simplemente lo defendemos porque lo ha dicho nuestro partido, y estamos progresando hacia una mayor autocritica. En mi opinion esto es lo que paso el 11-M.

     Los londinenses no son diferentes de los madrileños. Cuando hubo que pedir explicaciones en la calle, se hizo. La unica diferencia es que en el atentado del 7-J no hizo falta, porque el gobierno no parecia tratar de ocultar nada, pero en el asesinato de De Menezes (a causa de una serie de "chapuzas" en cadena por parte de la policia) si se oculto algo, por eso la gente salimos a la calle.

      Un saludo! A ver si me conecto mas a menudo porque no es plan de contestar en un hilo mas de 8 meses despues!

    #105723
    k2
    Participante

    Meparece una tonteria terrible, el que en los alberges solo este en español (creo ami poco entender, por que hay mayoria de habla, inpana,(Tambien, devo, recordar que la jente, que va ha ese pais tienen, un poder medio, alto, y la verdad, no me sobprendo de nada de eso, pues medios altos, de nuestro pueblo se lleban, pintalabios de las, perfumerias, visto por mis ojitos, asi que con la comida que no haran..dime de que presumes y te dire de que careces..k2 (feliz navidad)

    #105724
    liberal
    Miembro

    Buenos días, escribo esto a toda velocidad en el trabajo como una recomendación. Abandoné este hilo hace tiempo. El tema principal hacia el que derivó era el 11-M. Pues bien.

    Ahora no tengo tiempo de entrar a discutir la última y jugosísima aportación de Crazy, pero recomiendo a todos los que esto leen que, si tienen acceso a la TDT, vean el programa de esta noche en Veo7, a las 22.00.

    Luego me comentan qué les parece.

    #105725
    Langohhtu
    Miembro

    los  Gal, el Faisan, etc. etc. … es  una forma de vida, a la que algunos llaman progresista de talante democratico, que no se diferencia en nada a los metodos del franquismo, en NADA. Cuantas cosas más habrá de las que no nos enteramos.

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