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A la atención de algunos paisanos y en especial a Morisco

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Viendo 15 publicaciones - del 31 al 45 (de un total de 75)
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  • #106368
    MONICA
    Miembro

    para empezar carpanta, yo no soy perfecta y m equivoco, y mucho, tu tampoco lo lo eres por mucho q t pese y seguro q t habras equivocado mas d una vez, estoy arta d ver faltas d ortografia, y jamas e dicho nada no como otros,lo segundo q queria decirte es, q dejes q la gente s exprese como le d la gana y definda lo q mejor le parezca, no eres nadie para decir a otro o a otra en este caso a quien tiene q defender.
    ahora para k2, (asco, jodas, tonteriasa) eso son tantas palabrotas? pues el problema lo tienes tu, aqui se a dicho mas, y mas dolientes, y el unico dialecto q conozco y no muy bien es el castuo, o garrivillano, yo solo se 2 idiomas el castellano y el catalan, y el garrovillano cada dia lo conozco mas gracias a gente como kiko q escriben asi, no estoy buscando polemica ni enfrentamientos, pero creo q teneis q entender q siempre es la misma historia y se nos ataca por el mismo lado, y por desgracia vemos como otras personas hablan y t pongo el ejemplo del euskera por mis amigos vascos y nunca nadie en la pandilla les decia nada ni habian malas caras, pero si lo haciamos los q eramos catalanes les falta tirarnos a la hogera, paso normalmente del tema, pero estoy cansada d ese desprecio hacia los catalanes y m duele q m digan q no lo hable alli, lo are siempre q quiera, le duela o moleste al q sea, m da igual, yo lo hablo solo con mi hijo por razos q no viene ahora al caso y no pienso cambiar, y si otro al lado mio habla otro idioma en la laguna, m dara igual pues no es d mi incunvencia, seria d mala educacion si me hablara a mi directamente sabiendo q no le entiendo, por terminar si a alguien le e ofendido por espresarme asi, lo siento pero estaba un poco mosca.

    #106369
    carpanta
    Miembro

    te rascas.si tu puedes hablar como quieras,yo podre decir lo que quiera y a quien quiera ah! lo de las faltas de ortografia es tela.pero son maneras de ver las cosas tu a tu manera y yo a la mia dejame al menos defenderme ahi queda eso

    #106371
    cgmarcos42
    Miembro

    Ya vés, aunque te parezca mentira, yó tambien soy catalana, nacida en Figueras provincia de Gerona.- En los pueblos, és donde está mas arraigado el catalán, (en Barcelona és donde se habla más el Castellano), su estatus social y contacto con el mundo empresarial de otros paises, le hacen que tengan que hacerlo en Castellano.- y lo digo con conocimiento de causa y por propia experiencia, pero siempre hay quien quiere «rizar el rizo» y darle una importancia que no tiene.
    Unas pruebas médicas hechas en Barcelona, las traje a mi médico en Madrid para que las cotejaran, él Dr., es alemán, y los informes venian en Catalá … ¿Y ahora como entiendo yó estos informes?, me decia echándose las manos a la cabeza¡¡¡ ¡¡¡¿y si el próximo informe que les mande a Cataluña, se lo mando en alemán?¡¡¡¡¡. Hasta los alemanes se adapta…. y nosotros, entre Españoles ¡nó¡
    Y sí, Crazi, para desarroyar tu carrera en Cataluña, además, tienes que tener un título de 3 años de estudios, para poder acceder a una oposición de Registros, Notarias, etc, etc,….. y supongo que no será solamente en Judicaturas…. sino en cualquier tipo de oposiciones para el Estado. (esto me recuerda a las dictaduras, cuando yó empecé a trabajar como funcionaria del estado; tuve que hacer el Servicio Social pues era obligatorio tenerlo para poder presentarte)…. no veis que los mayores ya hemos conocido muchas cosas…………
    ¡Bona nuit¡
    Buenas noches.- ¡que bien suena¡

    #106372
    cgmarcos42
    Miembro

    Ccmarcos42

    #106373
    Crazy
    Participante

    Se me ocurre otro ejemplo. Es una anecdota de cuando yo estudiaba en la universidad y fui con algunos amigos a tomar un cafe al paseo de Gracia. Estabamos hablando en catalan, y cuando el camarero vino a la terraza y nos pregunto que queriamos, le contestamos en catalan. No parecio gustarle y, en un tono bastante grosero, nos dijo que, o le hablabamos en cristiano, o tendriamos que esperar a que viniese otro camarero. Muy disgustados, fuimos a ver a la encargada y presentamos una queja. Un poco avergonzada, nos dijo que intentasemos entenderlo, que el chico es de fuera y que aun no entiende el catalan. Le contestamos que no teniamos ningun problema en absoluto con ello. La queja era unicamente por las maneras con las que se habia dirigido a nosotros y por el tono grosero con el que nos habia hablado, no por el idioma, y le recomendamos que le dijese que lo unico que tenia que hacer era decir «lo siento, no entiendo el catalan», y sin ningun problema, hubiesemos contestado «ay, perdon, lo siento», pasando a hablarle en castellano sin mayor importancia. Lo que no voy a aceptar son las malas maneras, y menos por hablar catalan en el paseo de gracia de barcelona!

    El problema, por ambas partes, viene del nacionalismo y el patriotismo, que es lo que hace perder las formas, pues te hace ver a los otros como diferentes o inferiores. «Un patriota es una persona que esta orgullosa de haber nacido en este pais y no en el pais de al lado, pero que si hubiese nacido en el pais de al lado, estaria orgullosa de haber nacido en ese pais, y no en este».

    Bona nit! Guenah nochi»

    #106370
    Crazy
    Participante

    «No digas mas ,tu solito te as descubierto, es porque, la jente de la mesa de al lado, no se enteren de lo que decis, ja. ja ja …..»

    Me has descubierto, pero con el catalan no funciona del todo… estoy aprendiendo elfico sindarin, jaja 🙂

    Bromas aparte… no, no es eso. Lo que yo si considero una falta de respeto es estar sentado en una mesa con gente que no entiende el catalan (o cualquier otro idioma) y, aunque tengamos un idioma comun, hablar en catalan con alguien de esa mesa, dejando excluido a quien no lo entienda. Eso SI es una falta de respeto, y bastante grande. Mi ejemplo no era ese, mi ejemplo es: Mi hijo (cuando hable, jaja), mi mujer y yo, sentados en una mesa en la laguna, teniendo nuestra conversacion PRIVADA sobre cosas nuestras, en catalan. Por que es una falta de respeto? Es uno de nuestros idiomas. En el momento que se siente un garrovillano con nosotros, o cuando hablemos con el camarero, o cuando nos dirijamos a alguien que no conocemos, lo haremos en castellano, porque es la lengua que todos entendemos en la laguna. Explicadme que hay de malo en eso. Contestadme tambien a mi pregunta: En londres, mi mujer y yo estamos sentados en la mesa de un pub hablando castellano entre nosotros, veriais bien que un ingles me dijese que tengo que hablar ingles con ella porque es una falta de respeto?

    Estoy de acuerdo con Monica en el sentido de que es una tonteria decir que vamos «presumiendo» de catalan. No se presume de una lengua, se usa. Quien crea que en cataluña se usa el catalan por capricho, esta equivocado, es una de las lenguas maternas de millones de personas, que la usan en todos los aspectos de su vida, al lado del castellano. Yo mismo me siento raro hablando en castellano con muchas personas de mi entorno porque estoy acostumbrado a hablar catalan con ellas, pero cambiamos al castellano en cuanto hay una tercera persona que sabemos que no entiende el catalan. Si quiero hablar catalan, lo hare donde me de la gana, siempre que, obviamente, todos los implicados en la conversacion entendamos el idioma.

    Siempre he oido la tipica historia de alguien que se dirigio a alguien en español en cataluña y el otro le contesto en catalan. Esto es mala educacion? No, no lo es. Sucede porque en cataluña usamos los dos idiomas indistintamente, y, si no nos dices que no entiendes el catalan, damos por asumido que simplemente eres de alli pero prefieres hablar en castellano, ningun problema. Lo unico que hay que hacer es decir «lo siento, no entiendo el catalan» y ya esta!! Mira que facil. O es que todos creeis que disfrutamos hablando con otra persona en un idioma en el que no nos entienden? Y eso, de todas formas, es bastante raro, porque, aparte de los jovenes, los catalanes siempre hemos usado el castellano cuando la otra persona prefiere el castellano, aunque sepamos que tambien entiende el catalan. No me hableis de falta de respeto. Un ejemplo: En mi boda, mi mujer y yo decidimos que se haria en catalan, nos hacia ilusion asi. Antes de entrar en el ayuntamiento, el alcalde que nos casaba se encontro con unos familiares mios que venian de andalucia, y hablo un rato con ellos. Pues cuando empezo la boda, dijo que iba a hacerla en castellano para que mis familiares pudiesen entenderla. Nadie se lo habia pedido, (y dicho sea de paso, podria habernos preguntado a mi mujer y a mi, que para eso somos los novios). Mis familiares lo agradecieron, pero luego se sentian mal porque pensaban que la boda se debia haber hecho en catalan, que era lo que los novios habian decidido. ESO es respeto, por ambas partes. Y estamos hablando de un alcalde de CIU en un pequeño pueblo basicamente catalanoparlante.

    Lo que constituye una falta de respeto, a mi entender, es exigir que si alguien quiere visitar un pueblo determinado, tenga que cambiar su idioma en ambitos privados. Es una falta de respeto hacia Garrovillas intentar convertir este pueblo en una burbuja geografica donde se exige como condicion para ser aceptado que amoldes tu vida privada y tu idioma privado a las reglas no escritas de alguna gente local, aunque vayan en contra de la libertad que cada ciudadano tiene de hablar en el idioma que le venga en gana. Es una falta de respeto que se demonice a alguien por hablar un idioma que a ellos, simplemente, no les gusta. Si quereis que Garrovillas sea un pueblo abierto donde la gente que vaya se sienta como en casa y deseen volver a visitarlo porque les ha gustado, olvidaos ya de las tonterias contra catalanes, madrileños, andaluces o de donde sean, y haced que la gente aprecie a Garrovillas por lo mejor que tiene, salvo contadas excepciones, SU GENTE.

    Vamos, que ni el mismisimo Franco, aunque prohibiera el catalan en la enseñanza y en la administracion, le tenia tanta ojeriza. Hasta era considerado un patrimonio cultural, y se celebraban certamenes de literatura catalana y todo. Franco nunca, y esto lo dijo publicamente, perseguiria el idioma catalan (porque los franquistas serian muy nacionalistas, pero nunca hubiesen llegado al ridiculo de catalogar el catalan como «dialecto») en el ambito de la vida familiar, social y privada de los catalanes. Es una pena que unos cuantos en Garrovillas de Alconetar esten dispuestos a hacerlo.

    Un saludo a todos!

    P.S. Naci en Horta, Barcelona. He vivido toda mi vida en Barcelona, hasta hace unos 7 años. Mis padres se esforzaron en adaptarse a la vida del sitio donde vivian (aunque no usen el catalan). Mi madre es extremeña. De vez en cuando iba al pueblo en verano. Ahora resulta que soy extremeño?? Caso contrario: Francesc Puig i Jorda, de familia catalana durante veinte generaciones, nace en la corredera y vive toda su vida en garrovillas, yendo un mes cada verano a Lleida a ver a su familia. El se considera extremeño, no catalan. Seguro que algunos estan de acuerdo con el. Me alegro, yo lo estoy. La lastima es que esos algunos no estan de acuerdo en que yo me considere catalan.

    Mas saludos, y paz entre pueblos!

    #106374
    MONICA
    Miembro

    Ni me pico , ni m rasco, en lo d mosqueda m referia q ya lo estaba antes d leer el comentario por eso m exprese d la manera q lo hice, q a lo mejor no fue la mas correcta, pues lo siento si a alguien ofendi, no era mi intencion, pero estoy cansada d la misma cancion y expuse lo q pensaba y repito q alomejor como no debiera, y si, soy un poco cazurra e intento escribir demasiado deprisa y pasa lo q pasa, solo tengo 1º d FP q l vamos hacer, tampoco en ningun momento t e dicho q no t defiendas, sino q dejes a los demas defender la postura q quieran, aunque no compartan la tuya, solo t falto ponerle una tirita en la boca, y si quiers hablar del tema yo encantada pero en tu ultimo escrito m estas dando a entender q quieres polemica con el latiguillo d » ahi queda eso» como diciendo, chinchate revilla, y estubieramos en el patio d un colegio, asi no seguire, no t quiero faltar al respeto pero tampoco q tu m lo faltes a mi, y tengo la sensacion q acabariamos asi.
    tanto k2 como cmarcos m han contestado bien y lo agradezco, y entiendo lo q cuenta del medico, pues todos tenemos derecho a una segunda opinion y si es fuera d catalunya deberian d darle los informes en castellano, pero sigo pensando q entre nosotros podemos hablar como queramos, y q es una falta d educacion si lo hacemos hacia gente q no lo entiende

    #106375
    Susana
    Miembro

    no se a que se refiere carpanta cuando dice que puedo salir escaldada,pero me gustaría que lo explicara para que nos enteremos todos, y que yo sepa no he defendido a los catalanes aún teniendo motivos por que yo soy extremeña por todos los costaos, pero toda mi familia está en cataluña y no me gusta que los ofendan,pero si es verdad que a veces teneis razón cuando decís que faltan el respeto al dirigirse a los demás en catalán, pero no creo que lo hagan cuando hablan entre ellos.

     

     

    #106376

    No se porque tenemos que estar todo del puto día discutiendo, que si catalan,  maketo,  charnegu, andaluz. El hombre es el único animal que tropieza dos veces en la misma piedra y a lo mejor algunos estan buscando repetir tropiezos pasados. Bueno en realidad si lo se, hoy veía en las noticias otra agresión en el metro de Madrid  por discrepacias politicas, esto es la tension a la que se refería Zapatero cuando el microfono traidor lo descubrió reconociendole a Iñaki Gabilondo que iba a dramatizar para crear tensión porque le beneficia la crispación. Es lo más miserable y mezquino que hemos podido ver en politica, recurrir al enfrentamiento entre nosotros para garantizarse la continuidad en el poder. Es lo más bajo que puede caer un politíco y lo más grave de todo es que la mayoría ha permanecido impasible ante tales declaraciones, cuando eso debería ser motivo de inhabilitación para cargo público.

    #106377
    SHARON STONE
    Miembro

    Por favor, antes de empezar, vean este video:

    https://youtube.com/watch?v=4sMh8nps_wI%26feature%3Drelated

    Aunque se hace llamar «Josep Lluis Carod Rovira», en realidad se llama José Luis Vélez Díez (ni Pérez, como se ha dicho, ni Rovira).
    SU NOMBRE VERDADERO Y SU CATALINISMO IMPROVISADO
    Su padre fue el número de la guardia civil JOSÉ LUIS VÉLEZ ALMECIJA y su madre la señora ELVIRA DIEZ CAROD. Son naturales de la provincia de Zaragoza, pero sus familiares se establecieron por todos los rincones de España, donde la saga militar de los VÉLEZ ALMECIJA se remonta a varias generaciones.
    El lugar de nacimiento de los hijos, JOSÉ LUIS VÉLEZ DÍEZ (hoy conocido como JOSEP-LLUIS CAROD-ROVIRA) y de JUAN DE DIOS VÉLEZ DIEZ (hoy conocido como APELLES CAROD-ROVIRA) es desconocido, pero probable que nacieran en alguna casa cuartel de la provincia de Teruel.
    Los que es cierto es que desde muy pequeños, los Vélez Díez se establecieran en Cambrils, donde estaba destinado el padre guardia civil en tareas de vigilancia y protección de Tarragona. Los hijos estudiaron y crecieron en un ambiente españolista, los casernes – del francés caserne-, las casas cuartel vamos, pero pronto entran a tomar contacto con esos ambientes independentistas, gracias a que JOSÉ LUIS VÉLEZ DIEZ entra en el Seminario de Tarragona para formar parte del clero.
    JOSÉ LUIS abandona la sotana, y comienza a estudiar filología catalana, escribe sobre Rovira i Virgil (el que dijo que existía una raza catalana) y se afilia al PSAN (Partit Socialista de liberación Nacional AlBEAN i después Nacionalistas d´Esquerra). Es decir, la iglesia independentista otra vez por medio.
    Cambió de nombre, escogiendo el ROVIRA en honor a su escritor favorito y CAROD para honrar la única lejana gota de sangre catalana que corre en alguna esquina de su madre.
    Su padre está retirado y se dedica a pescar en Tarragona, el otro hermano, Juan de Dios, se puso como nombre de pila APELLES (en honor al poeta escritor).
    RECUERDEN: JOSÉ LUIS VÉLEZ ALMECIJA + ELVIRA DIEZ CAROD es igual a José Luis Vélez Diéz Almecija Carod. Cuando una región necesita héroes es que algo va mal. Cuando además uno se avergüenza de sus padres es que va peor.
    FRAUDE HASTA EN EL NOMBRE

    #106378
    carpanta
    Miembro

    lo de salir escaldada es porque eres buena persona y sabemos que no dices toda la verdad porque no tienes toda la familia en barna a buen entendedor pocas palabras un saludo ahi queda eso

    #106379
    Susana
    Miembro

    vamos a ver carpanta,toda mi familia está en barcelona exceptuando mis padres,hermanos y un tio que por desgracia murió,como ves no miento,no sé a que llamas tú familia pero para mi los que están allí támbien son mi familia,quizás no la familia más importante que además de los qué te he dicho son mis hijos y mi marido y esos si son extremeños de pura cepa,pero no me llames mentirosa

    #106380
    carpanta
    Miembro

    ves como na estaba toda tu familia alli.dale besitos a tus 3 hijos y al burro de tu mario recuerdos y no des tanta informacion que la gente es muy mala y al tito dios lo tenga en su gloria que es lo que se merece un beso . ahi queda eso

    #106381
    Crazy
    Participante

    Holaaa, Sharon!

    Sharon, yendo al grano… esta es una historia que ya cansa un poco. Es totalmente falsa. Carod-Rovira nacio en Cambrils, donde si vas y preguntas a la gente del pueblo, todo el mundo conoce a sus padres, y alli nacio tambien su madre, como tambien le dira la gente del pueblo e incluso el registro civil. Su apellido es Carod-Rovira, y lo unico que cambio fue unirlos con un guion. Su padre era aragones de nacimiento pero emigro a cataluña de jovencito.

    No es que me caiga muy bien este individuo, pero en el caso del programa de TV, le doy la razon. El se llama Josep Lluis, y punto. El chavalin encima se justifica diciendo que no sabe catalan, pero que mas da?? Es que si yo no se ingles tengo que llamar a George Bush «Jorge Arbusto»? o a Paul Newman «Pablo Hombre Nuevo»? o a ti «Sara Piedra»?. Los nombres no se traducen. Como el mismo dice, es un poco absurdo que todo el mundo pueda decir Schwarzzenegger pero no puedan decir Josep Lluis. No, eso se hace por mala leche. No me importa que quieran criticar su ideologia politica, como todo el mundo tiene derecho a hacer, y como hago yo, pero es que diciendo esas tonterias se nos esta ofendiendo a todos los catalanes, desde el mas independentista al mas Pepero, pasando por los apoliticos. No hace falta hablar un determinado idioma para llamar a la gente por su nombre. Por otra parte, luego (en el video que tu has puesto no sale) sale una señorita con sonrisa maliciosa diciendole «usted es aragones», primero, no lo es, segundo, si lo fuera, que relevancia tiene? No contenta con eso, suelta «y se llama perez,jijiji», como si fuese algo malo! Que intentaba demostrar? Que no tiene el sentido del ridiculo lo suficientemente desarrollado como para evitar salir en un programa en television soltando leyendas urbanas que todo el mundo sabe que son mentira? Conozco a un Carlos Perez que es de Teruel, se deberia sentir ofendido? Porque parece ser que para esta mujer, ser aragones y llamarse perez es algo malo… Y luego ya lo mejor… «Y su padre era guardia civil», coño, y mi tatarabuelo a lo mejor era del ejercito carlista, no te fastidia. Ahora resulta que los catalanes deben superar la prueba de la pureza de sangre, no tener apellidos castellanos y no pueden ser guardias civiles, o deben odiarlos. Buena conclusion! De donde sacan a este publico en estos programas?

    Yo me llamo como me llamo, y si un ruso me traduce mi nombre al ruso porque no habla español, pues tambien me cabreare. Hombre, solo faltaria.

    Por ultimo, Sharon, elija un poco mejor sus fuentes. El blog de donde hizo cortar y pegar, supongo que uno como este: http://nosomosovejas.blogia.com/2005/021401-el-verdadero-carod-rovira.php , es uno de esos sitios donde la gente escribe lo que le da la gana, incluyendo mitos urbanos como este. O utilizo el del fascista de la catapulta? http://micatapulta.blogspot.com/2007/10/jos-luis-prez-dez-jos-luis-carod-rovira.html

    Gracias, cadena COPE, por tus eternos rumores convertidos en noticias. Podrian sacar tambien el de que el rey sale por las noches en su moto a conducir de incognito y una vez recogio a un amigo mio que hacia autostop, y se quito el casco y dijo, «soy el rey». Ese tambien es muy bueno!

    Un saludo, Sharon. Abre un poco mas tu mente a la gente que tiene otra cultura, que no queremos comeros o invadiros, solo queremos poder utilizar nuestros idiomas sin que alguien diga que le estoy faltando al respeto. Ya veras como todos vivimos mejor. Todo lo que he dicho lo digo sin rencor, de verdad.

    Un saludo a todos.

    #106382
    Morisco
    Miembro

      Atendiendo a lo que se ha estado debatiendo de hablar catalán delante de los garrovillanos, por ejemplo en la Laguna, desde mi punto de vista es una falta de respeto, que para mí equivale a lo mismo que los recaditos al odio, nadie sabe si lo que estan hablando afecta a uno mismo. No me parece bien que un español que por lengua oficial tiene el castellano tenga que hacer uso del catalán cuando está fuera del contexto donde se utiliza ese idioma y en un lugar donde se habla castellano. Si un inglés, francés, ..,bueno, cualquier extranjero habla en su idioma materno y oficial de su país en España no creo que sea una falta de respeto, es una persona que tiene como opción aprender o no castellano, el articulo 3º de la Constitución Española no le afecta al ser de otro país. 

      También creo que se hace más referencia en estos escritos al catalán y no al euskera, gallego o valenciano, no porque se tenga cogida por banda a la lengua de Catalonia, es porque en Garrovillas no hay forasteros que vengan de Galicia, Valencia o Euskadi hablando su idioma y si los hay ni se les barrunta.

      Tampoco me parece que yo tenga que decir "lo siento no entiendo catalán", yo no tengo que pedir disculpas por no saber catalán, si una persona se dirige a otra en castellano, no me parece bien que se le conteste en catalán, como ya se me dió el caso. Para mí es un idioma muy minoritario que se habla en un determinado espacio de España y que realmente no sirve nada más que para esa región. Es un idioma que no sirve para viajar al extranjero, ni es tan valorado en un currículum como el inglés, francés, alemán…, pero cada uno en su casa y Diós en la de todos.

    Saludos desde Garrote.

     

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