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Memoria histórica

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  • #103870
    ehpoliqui
    Participante

    Me estais queandu alucinau, cuantu sabeis de ja 70 añus peru que pocu de ahora, haber si teneis principiu de alzheimer.  Una pregunta sobre la memoria reciente, a evo, liberal y demas intervinientes, ¿cuantas revisiones con reparación se han hecho a los del bando republicano desde que estamos en democracia?

    un saludo 

    #103859
    CAT
    Miembro

    Esu mesmu digo yo, Sr. Ehpoliqui. A quien coño le importa lo que dih el artículo 26 de la constitución de 1931, la del 1837 o la del 1876. ¿No será más importanti saber lo que dih la constitución actual y si se cumpli o no se cumpli?. Elucubrin y disertin ,señoris erudituh, lo que quieran peru lo que importa es el hoy y pa los previsoris el mañana.

    La guerra cevil española es la historia de un fracasu de dos sistemas antidemocráticus, el anarquismo-comunismu-socialismu revolucionariu y el fascismu. Ningunu de los dos quería la democracia, y la idea era de ver quien se levantaba primero contra la República y acababa con ella.
    Los socialistas de Largo Caballero lo intentaron en el 34 y fracasarun, con Franco como general de la República.
    Lo que ocurrió aluegu ya lo sabemus tous y no habemus de inveltal na. Lo que poía habel siu no lo sabemus ni lo sabremus nunca. Quiciá a estas horas fuéramus otra Polonia, Yugoslavia o Rumania o veti a sabel que. Lo importanti es lo que semus y lo que queremus sel.
    Esta no es una historia de buenus y malus…

    Carpe diem

    #103863
    -evo-
    Miembro

    De acuerdo que la consticion de la IIRepública era un desproposito (repito ya se empeñaron muchos en que así fuera). Pero hemos de estar de acuerdo en que la guerra civil y la posterior dictadura no fueron solución. Al contrario nos sumió en la mas completa oscuridad.

     

    Yo no entiendo de tesis, ni soy un erudito. Y de acuerdo que quizas la república nos hubiese llevado a una dictadura comunista manipulada por la URSS. Pero no somos pocos los que opinamos que la historia-ficción no debe ni plantearse, porque todo lo que se especula es mera suposición. Por suerte para los que nos gusta la historia y para desgracia de los que desearian otro curso de los acontecimientos, la historia se construye por un único sendero y sin marcha atras. Se puede estudiar cientificamente el desencadenante de una situación, incluso qué hubiera podido cambiarla, pero imaginar otros escenarios posibles es construir "reflexiones inútiles".

    Muchos exiliados republicanos, lucharon en la II guerra mundial con la esperanza de acabar con el fascismo en Europa. Pero para su decección, la "guerra fria" se lo impidió y la dictadura inpuesta por Franco campó a sus anchas, cerrando todas sus fronteras y condenandonos al olvido de todo el planeta. España no existió para el mundo en cuarenta años.Por eso pienso que la dictadura nos acarreó un atraso incuestionable.

    Imaginemos que todo esto esto no hubiese pasado.

    ¿ A donde nos habria llevado la constitución de la II República?.

    ¿A una dictadura comunista, o a una República a imagen y semejanza de la Francesa? 

    "Reflexiones inútiles".

    Un saludo para todos.

    Pd.Liberal me gustaria conocerte, supongo que tu sabes quien soy pues mi nick es sabido por todos los usuarios de esta página.

    #103864
    ehpoliqui
    Participante

    Gracias por ignorar mi pregunta, desde luego que de historia no se si sabran o simplemente os la queireis dar, pero de respeto no teneis ni pizca, asi, ¿que se puede esperar? al final el tiempo da la razon y los acontecimientos se suceden como hechos naturales que erosionan y van labrando la corteza de la sociedad.

    #103865
    -evo-
    Miembro

    En ningun momento he pretendido ofenderle. La razón de no contestar a su pregunta es simplemente que ignoro la respuesta. En este hilo (a mi entender) hablamos de la IIRepública, la guerra civil y la posterior dictadura. Eso no significa que no nos interesen los acontecimientos actuales. Si quiere que hablemos de la historia reciente, (de la transición en adelante) podemos crear otro hilo.

    Solo decirle que con mis escritos no intento darmelas de nada, al contrario soy un ignorante que quiere saber, y por supuesto me gusta exponer mi punto de vista, posiblemente muchas veces desacertado. Con esto quiero decir que si alguien si siente ofendido con mis escritos, no dudaré en retirarlos.

    Reciba un saludo.

    #103866
    -evo-
    Miembro

    ¿quien me planchará la ropa en atardeceres de fuego, que engalanan de luto al alba cada madrugada? Luna de sombras negras que sin noche bramas, entre sueños y montes envueltos en mortajas blancas. Si lagartos de agosto hibernan a cuarenta grados en la boca y con aliento a cicuta el sol, ninfas de muerte vomita en puertas sin vivienda. Dime, ¿quien callará las hormigas que en frenesí perforan muertos para la reina asquerosamente gorda de hombre laminado?

    ¡Ay! si al sur los fusiles callaran, si el agua fuera agua bailando coplillas de rana y el yelmo sombrero de paja entre azafranes de plata. Si los baladíes borrachos de gloria no jalearan al rey del espanto que a sus lomos cabalga.

    Un dia, no lejano. Cuando el aire no lleve semillas de venganza ni aullidos de terribles máquinas. Cuando los niños ajados, entre juegos y risas, jaraneen calles, jardines y plazas. Cuando vuelvan a orinar en la tapia blanca. Iré yo, radiante, titiritero, por ciudades, campos y pueblos de otra España

    #103860
    liberal
    Miembro

    Hola a todos. Recibid un cordial saludo.

    Evo, acojo con halago tu interés por conocerme personalmente. Sin embargo, prefiero mantener mi anonimato. Por ahora.

    De todos modos por justicia diré que yo tampoco sé tu verdadera identidad. Además, sin conocer quiénes somos hemos mantenido, y espero sigamos haciéndolo, un debate muy interesante, desde posiciones enfrentadas y en términos bastante cordiales. No quiero que el hecho de conocer nuestra identidad pueda nublar nuestro juicio.

    Por alusiones de el Sr. elsereno. Espero poder contestar a la mayor brevedad posible, pero ahora no dispongo de tiempo necesario por el desempeño de mi actividad laboral. De todos modos sí diré que no me gusta el tono utilizado para titular su artículo, avisando contra los liberales como si vinieran los mansos de un encierro. De todos modos espero que sólo haya sido un descuido verbal.

    Hasta pronto.

     

    #103861
    ehpoliqui
    Participante

    Lo único que le pido por favor es que no hable de una historia que no conoce entera, que cuando cuente una historia hay que contarla entera, porque sino puede dar lugar a mal entendidos e interpretaciones que nos lleven a un enfrentamiento entre hermanos. Vease los elementos subversivos que proliferan por estos foros.

    Primero estudie toda la historia y despues diserte.

     

     

    Pd. Mi pregunta tambien iba para el sr. liberal y todos los que estan opinando del tema.

    #103862
    liberal
    Miembro

    Primeramente quiero saludarte por vez primera. Es un placer hablar contigo.

    En respuesta a tu pregunta, revisiones con reparación se han hecho muchísimas a título particular. A nivel regional se realizan todos los meses homenajes a republicanos en distintas regiones. Los fusilados del Cementerio Civil de Valencia, Sepúlveda, son sólo algunos de los ejemplos más recientes que he encontrado. Se han reconocido los grados del ejército de la República, y los herederos que han querido han tenido el apoyo que han necesitado para buscar a algún familiar desaparecido. Lo cual es sumamente loable.

    Mi postura sobre la Ley de Recuperación de la Memoria Histórica, es que nosotros, a título personal podemos discutir sobre lo que opinamos, con mayor o menor fundamento. El problema nace cuando el Estado, o lo que en España gustamos más de llamar "los políticos", intentan legislar sobre la memoria, que es una concepción personal de la Historia, un conjunto de recuerdos que forman parte del ser, tan suyos como su ADN. Si alguien de vosotros ha leído 1984 de Orwell, recordará que el protagonista trabajaba en un ente burocrático de un Estado totalitario, llamado Ministerio de la Verdad, donde se dedicaba a cambiar las noticias de los periódicos antiguos para adaptar la historia a las necesidades eventuales que tuviera el líder del Estado, el Gran Hermano. Mi suspicacia ante la Ley no estriba tanto en el hecho del contenido como en el de la propia posibilidad de que un gobierno, del signo que sea pueda legislar sobre la memoria.

    Uno de los intervinientes ha escrito que por qué nos preocupamos de las cosas que pasaron hace 70 años. No nos debe extrañar que nosotros como aficionados a la Historia intercambiemos opiniones en este foro. Pero la pregunta interesante sería, ¿por qué los políticos se preocupan ahora, 70 años después de los acontecimientos en aprobar a mata caballo esta Ley, más aún teniendo en cuenta el aluvión de problemas estructurales que hoy aqueja a la nación, y que requieren solución urgente?

    Por otro lado, sr. Ehpoliqui, no se enfade, pero no me parece correcto pedirle a Evo que no opine sobre la historia de la República y la Guerra Civil porque según usted no la conoce entera. Nadie puede conocer la Historia en su totalidad, menos aún nosotros, historiadores aficionados, lo cual no es óbice para mantener un debate interesante e intelectualmente enriquecedor. Es tan ingente la cantidad de datos, hechos, opiniones, personajes, a que se enfrenta un historiador, que podríamos entonar la súplica del Evangelio "Oh Señor, es tu mar tan grande, y mi barco tan pequeño…". 

    Un saludo

    #103871
    -evo-
    Miembro

    Franco fué el jefe del nuevo estado español, desde el final de la guerra hasta que murió, creando una dictadura donde estaban ausentes las instituciones democraticas.

    La política interior giró en torno a la figura de franco, que en 1939 se proclamó jefe del estado, de las fuerzas armadas y del partido único falange española y de las JONS.

    los partidos y los sindicatos fueron prohibidos, un sindicato unico la CNS, representaba los intereses de trabajadores y patronos.

    Cualquier intento de oposición al regimen fué duramente reprimido. En 1940 habia en las carceles mas  de 300.000 presos políticos. Las ejecuciones por delitos de guerra o delitos políticos superaban los 30.000 casos.

    El aislamiento internacional obligó a España a practicar una política economica de autarquia, dirigida por el estado.

    España no pudo benefiarse del plan Marshall, hasta la década de los 50. Los lentos avances de la recuperación económica hicieron que hasta 1950 la industria no alcanzara las cifras de producción de 1935, y hasta el 52 la renta per capita de dicho año.

    En 1942 se crearon las cortes españolas, que no eran elegidas por sufragio universal, estaban formadas por procuradores designados en función de los cargos que desempeñaban en la administración, o personalmente por Franco.

    Al terminar la guerra mundial España fué sometida a una política de aislamiento internacional:Todos los paises excepto Portugal, Suiza y el Vaticano, retiraron a sus embajadores siguiendo los consejos de la ONU, que rechazó el ingreso solicitado por España. Se condenaba de este modo el caracter totalitario del regimen franquista.

    En cuanto al señor Ehpoliqui ¿quien habla de contar la historia?,  ninguno de nosotros, ni siquiera concemos nuestra propia historia. Solo doy mi opinión para contrastarla con la de los demas, ateniendome a la recopilación de datos, porque afortunadamente no viví dichos acontecimientos.

    Si quiere conocer la historia entera, consulte las enciclopedias y deje de leer estos foros.

    Un saludo para todos. 

    #103872
    ehpoliqui
    Participante

    No era mi intención enojarle, solo quiero decir que esta muy bien que se escriba la historia, pero cuando se cuente que no se cuente a medias y siempre enfocada desde el mismo punto. Es algo así como el que solo lee el periódico la Razon o el que solo lee el Pais, esos individuos estan fuertemente influenciados y cada día se reafirman en sus convicciones cerrandoseles cada vez más el angulo de visión de la realidad. Y  por eso pido que cuente todo, porque sino da la impresión de que todo aquí era muy malo cuando a lo mejor para algunos el franquismo fue una bendición que nos libró de un sistema comunista que nos hubiese dejado como estan ahora todos los paises del Telon de Acero.

    #103873
    Anónimo
    Invitado

    Me va a perdonar usted la intromisión Sr. Liberal, pero no puedo sustraerme, por mucho que he intentado pasar de puntillas, poner en duda la frase donde dice….. “hemos mantenido, y espero sigamos haciéndolo, un debate muy interesante, desde posiciones enfrentadas.
    Con la mejor de mis intenciones y esperando que no se me malinterprete, le diría que o bien mi agudeza cognoscitiva me falla o lo que ustedes han mantenido ha sido un puro diálogo de besugos, en el buen sentido de la palabra.
    En primer lugar se viene Ud. del hilo la memória histórica hilo abierto a mi entender para debatir sobre LA LEYde la memória historica y no sobre la história de la guerra civil.
    Aún así, admitiendo este nuevo giro o enfoque del tema observo que ambos, Ud. y evo, se van contando pasajes inconexos de la guerra civil, vistos desde diferente óptica o ideología pero nada relacionados entre sí, dando constantes bandazos en la temática y en el tiempo , esgrimiendo y plasmando datos y fechas que a mi entender no llevan a ninguna parte excepto a plasmar quien tiene los mejores recursos enciclopédicos.
    Entiendo que la naturaleza de cualquier debate debe ser la exposición de una serie de ideas, fueren del signo que fueren, e intentar luego converger en el punto más cercano a las diferentes posiciones, obteniendo de esta forma una conclusión clara e inteligible del tema tratado y consiguiendo así un juicio lúdico de la audiencia.
    Por último decirles que nada más lejos de mi intención que sustraerles de que sigan dándose datos pero por favor de una vez por todas concluyan en algo.
    Un saludo.

    #103874
    -evo-
    Miembro

    La única que saco es que estorbamos. Que no hay insultos y por lo tanto no hay morbo.

    haces bien Liberal en no aparecer mas en estos foros

    Nunca habrá acuerdo entre derecha e izquierda, entre blanco y negro, entre día y noche, es el yin y el yang, siempre juntos pero no revueltos.

    Atrae mas el "bayasé" o el "payaso"……. ¿Y soluciones qué?. Un día mi jefe me dijo "tu trabajo no es buscar el problema, es dar con la solución". hagamos propuestas para mejora de nuestro pueblo, quizás consigamos algo.

    #103875
    cañita
    Participante

    Si señor evo, esa es la verdadera razon de la ley de la memoria historica, la vieja estrategia, lo estoy diciendo desde el primer dia,   que huele a basura politica a una legua. Sin embargo me gusta que ustedes dialoguen y pongan las bases para escribir una historia desde el punto de vista puramente  cientifico sin contaminación politica, pero como bien ha dicho Buenaventura no hay avances esto es un dialogo de besugos.

    #103876
    -evo-
    Miembro

    Historia: Narración y exposición de los acontecimientos pasados y dignos de memoria, sean públicos o privados.

    Historia: Conjunto de los sucesos o hechos políticos, sociales, económicos, culturales, etc., de un pueblo o de una nación.

    Y ahora pregunto. ¿Que se puede avanzar en sucesos ocurridos ya?.Por mi parte solo pretendo recordar, hechos ocurridos en nuestra historia mirados desde una óptica apolítica y sin animo de ofender a nadie.

    Ya se que vuestra intención es que hablemos de la política actual, y Para que sirve la "ley de la memoria histórica",pero sigo defendiendo la cita de Ramón y Cajal, http://alkonetara.garrovillas.org/node/1077  y de momento no pienso pronunciarme en el tema 

    Quizás la única manera de avanzar en este dialogo será reinventar la historia.

    Salud para todos. 

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