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Uno de los mejores correos que he recibido este año.

Garrovillas de Alconétar Foros Generales La Laguna Uno de los mejores correos que he recibido este año.

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  • #23421
    Wifredo
    Jefe de claves

    Carta de una profesora. No creo que los políticos lleguen a entenderla.

    Muy buena exposición y aclaración de porqué no se debe decir presidenta, que se enteren o aprendan los políticos que para empezar a serlo deberían tener más formación.En su Artículo I: De su definición y división, hay un párrafo que dice:Los participios activos son de una sola terminación que conviene al género masculino y femenino, y al artículo y pronombres neutros.

     

    NO LO BORRES SIN LEERLO, APRENDERÁS ALGO O, MEJOR DICHO, RECORDARÁS ALGO…

    Está escrito por una profesora de un instituto público.CONTRA LA TONTUNA LINGÜÍSTICA , UN POCO DE GRAMÁTICA BIEN EXPLICADAYo no soy víctima de la LOGSE. Tengo 50 años y he tenido la suerte de estudiar bajo unos planes educativos buenos, que primaban el esfuerzo y la formación de los alumnos por encima de las estadísticas de aprobados y de la propaganda política. En párvulos (así se llamaba entonces lo que hoy es "educación infantil", mire usted) empecé a estudiar con una cartilla que todavía recuerdo perfectamente: la A de "araña", la E de "elefante", la I de "iglesia" la O de "ojo" y la U de "uña". Luego, cuando eras un poco más mayor, llegaba "El Parvulito", un librito con poco más de 100 páginas y un montón de lecturas, no como ahora, que pagas por tres tomos llenos de dibujos que apenas traen texto. Eso sí, en el Parvulito, no había que colorear ninguna página, que para eso teníamos cuadernos.En Primaria estudiábamos Lengua Española, Matemáticas (las llamábamos "tracas" o "matracas") Ciencias Naturales, Ciencias Sociales, Plástica (dibujo y trabajos manuales), Religión y Educación Física. En 6º de Primaria, si en un examen tenías una falta de ortografía del tipo de "b en vez de v" o cinco faltas de acentos, te suspendían.En Bachiller, estudié Historia de España, Latín, Literatura y Filosofía. Leí El Quijote y el Lazarillo de Tormes; leí las "Coplas a la Muerte de su Padre" de Jorge Manrique, a Garcilaso, a Góngora, a Lope de Vega o a Espronceda… Pero, sobre todo, aprendí a hablar y a escribir con corrección. Aprendí a amar nuestra lengua, nuestra historia y nuestra cultura. Y.. vamos con la Gramática.En castellano existen los participios activos como derivado de los tiempos verbales. El participio activo del verbo atacar es "atacante"; el de salir es "saliente"; el de cantar es "cantante" y el de existir, "existente". ¿Cuál es el del verbo ser? Es "ente", que significa "el que tiene entidad", en definitiva "el que es". Por ello, cuando queremos nombrar a la persona que denota capacidad de ejercer la acción que expresa el verbo, se añade a este la terminación "-nte".Así, al que preside, se le llama "presidente" y nunca "presidenta", independientemente del género (masculino o femenino) del que realiza la acción.De manera análoga, se dice "capilla ardiente", no "ardienta"; se dice "estudiante", no "estudianta"; se dice "independiente" y no "independienta"; "paciente", no "pacienta"; "dirigente", no dirigenta"; "residente", no "residenta".Y ahora, la pregunta: nuestros políticos y muchos periodistas (hombres y mujeres, que los hombres que ejercen el periodismo no son "periodistos"), ¿hacen mal uso de la lengua por motivos ideológicos o por ignorancia de la Gramática de la Lengua Española ? Creo que por las dos razones. Es más, creo que la ignorancia les lleva a aplicar patrones ideológicos y la misma aplicación automática de esos patrones ideológicos los hace más ignorantes (a ellos y a sus seguidores).No me gustan las cadenas de correos electrónicos (suelo eliminarlas) pero, por una vez, os propongo que paséis el mensaje a vuestros amigos y conocidos, en la esperanza de que llegue finalmente a esos ignorantes semovientes (no "ignorantas semovientas", aunque ocupen carteras ministeriales).Lamento haber aguado la fiesta a un grupo de hombres que se habían asociado en defensa del género y que habían firmado un manifiesto. Algunos de los firmantes eran: el dentisto, el poeto, el sindicalisto, el pediatro, el pianisto, el golfisto, el arreglisto, el funambulisto, el proyectisto, el turisto, el contratisto, el paisajisto, el taxisto, el artisto, el periodisto, el taxidermisto, el telefonisto, el masajisto, el gasisto, el trompetisto, el violinisto, el maquinisto, el electricisto, el oculisto, el policío del esquino y, sobre todo, ¡el machisto!SI ESTE ASUNTO "NO TE DA IGUAL", PÁSALO POR AHÍ, A VER SI LE TERMINA LLEGANDO A LA MINISTRA DE "IGUAL-DA". Porque no es lo mismo ser UN CARGO PÚBLICO que UNA CARGA PÚBLICA.

    #107822
    Crazy
    Participante

    Vaya una parida… El termino presidente, si es usado como sustantivo, acepta las dos terminaciones. Ni tan siquiera hace falta hoy dia, no como hace 50 años, buscar las razones etimilogicas y gramaticales, que las hay. Basta con saber que es aceptado por la RAE, que, a diferencia de hace 50 años, ha tomado un enfoque linguistico descriptivo, y ha abandonado el enfoque prescriptivo. Esto es lo que hay:

    Dentro de este grupo están también los sustantivos terminados en -ante o -ente, procedentes en gran parte de participios de presente latinos, y que funcionan en su gran mayoría como comunes, en consonancia con la forma única de los adjetivos con estas mismas terminaciones (complaciente, inteligente, pedante, etc.): el/la agente, el/la conferenciante, el/la dibujante, el/la estudiante. No obstante, en algunos casos se han generalizado en el uso femeninos en -a, como clienta, dependienta o presidenta. A veces se usan ambas formas, con matices significativos diversos: la gobernante (‘mujer que dirige un país’) o la gobernanta (en una casa, un hotel o una institución, ‘mujer que tiene a su cargo el personal de servicio’).

    Como me alegro de no haber estudiado linguistica hace 50 años. Cuando no se tenian en cuenta factores externos al lenguaje a pesar de que la gramatica y la etimologia posibilitaban estos cambios en la lengua.

    «Presidenta» es gramaticalmente correcto. Tambien es gramaticalmente correcto «pacienta», en su funcion de sustantivo, aunque no se usa porque su funcion de adjetivo es usada con mucha frecuencia («paciente espera», o «ser paciente»). Este tipo de palabras, cuando su funcion como adjetivo queda obsoleta, tienden a cambiar y generalizar las normas gramaticales de los sustantivos, como «presidenta» o «clienta».

    Se debe haber quedado muy a gusto esta dama tras soltar semejante «leccion» de «gramatica».

    #107823
    Mentaychocolate
    Participante

    En los últimos tiempos, por razones de corrección política, que no de corrección lingüística, se está extendiendo la costumbre de aludir a ambos sexos. Se olvida que existe la posibilidad de referirse a colectivos mixtos a través del género gramatical masculino. Confunden “sexo” con “género”.  Según dicen, existe intención discriminatoria. El lenguaje no discrimina por sí mismo, lo hacemos las personas al utilizarlo.

    Lo que se quiere es aparentar que hacen algo por la sociedad, por las mujeres en concreto, para “hacerlas reales”, dicen , ¡ni que fuéramos espíritus irreales o virtuales!. Con estas paridas y paridos, dicen que trabajan por la igualdad, solidaridad, justicia… Si para esto hay que asesinar el lenguaje, asesinémoslo lanzando palabros como dardos. Aysssssss si Lázaro Carreter  y María Moliner levantaran la cabeza?.

    No son gilipolleces sino que se trata de agresiones muy graves.Tratan de  cambiar la sociedad para obligarnos a todos a asumir sus deformes postulados ideológicos, a compartir sus patologías, y para ello no dudan en usar diversas herramientas de ingeniería social, bombardeándonos con modelos de comportamiento a cual más chabacano.Estos cambios que imponen en el idioma tienen una clara intención de manipular la percepción que la sociedad tiene de las cosas. Por ejemplo,(y sé que voy a mentar “la bicha”) :  Al aborto se le llama "salud sexual y reproductiva", o "IVE", que significa "Interrupción Voluntaria del Embarazo", solo que dicho de forma que nadie sepa de qué demonios se está hablando. También se le llama "derecho de la mujer" y "libertad de elección" . Finalmente, se termina por identificar el aborto con un "quien no quiera quedarse embarazada, que no se quede". Pero claro, como el feto "es un ser vivo, pero no hay base científica que permita decir que es un ser humano"… (es decir, que al absurdo anticientífico se le llama "base científica")….Y así sucesivamente con tantas y tantas cosas a las que se cambia el nombre como vía de imposición ideológica, empezando porque a los niños ya no se les llama niños sino "los más pequeños" lo cual a mi, personalmente, me enferma. La manipulación del lenguaje no es más que una forma de manipular las mentes de quienes usan ese lenguaje.

    Machismo y feminismo no forman parte de la misma moneda. Masculino-femenino.Macho-hembra. Si optamos por feminismo por qué no empleamos masculinismo?.

    El Machismo es la actitud de prepotencia del hombre  respecto de la mujer. Es decir, menospreciar a la mujer sólo por serlo. Por analogía, debería emplearse el término Hembrismo: Actitud de prepotencia de las mujeres respecto de los hombres. Es decir, menospreciar a los hombres sólo por serlo.

    Sin embargo suena mejor feminismo que hembrismo porque así parece que seres angelicales y sin sexo son violentadas por machos bestiales. Ni ellas son así ni ellos tampoco.

    No por mucho que uno se empeñe en meterse en una cueva oscura para no verlo, dejará de salir el sol; y además lo hará cada día por el Este.

    Esto demuestra nuevamente que en este país no cabe un "idioto" más.

    Saluditos.

     

     

    #107824
    Crazy
    Participante

    Pero que tendra que ver la correccion politica con las estructuras gramaticales? «presidenta» no es correcto cuando se usa como adjetivo, cuando se usa como sustantivo es gramatical al 100%. Esta señora del e-mail, quien supongo añora mas cosas de hace 50 años ademas de su pobre educacion gramatical (la mujer en casa limpiando y los hombres a mandar, entiendo de su ataque al feminismo), pobd ejemplos autenticamente estupidos: esta mezclando adjetivos («ardiente», «independiente», que no admiten cambio de genero) con sustantivos («paciente», «estudiante» que si lo admiten), e incluso con palabras usadas tanto como adj como sust, como «dirigente» o «residente», cuya forma sustantiva seria gramaticalmente declinable por genero. Ademas, esta señora parece pensar que todas las palabras que acaban igual estan regidas por las mismas reglas gramaticales… que buena educacion gramatical. Y por supuesto, argumenta que no se puede decir presidenta porque no se puede decir «verda» (claro, como las dos acaban en -e…), pero resulta que si que puedo decir «blanca» o «negra» o «roja», es decir, puedo declinar las que acaban en -o, aunque realizan la misma funcion sintactica que «verde» o «naranja». Esta mezclando churros con merinas, como al final, con su lista de palabras acabadas en -ista, que es un sufijo neutro con funcion de sustantivo.

    El sufijo -ente, en primer lugar, no es el participio activo del verbo «ser». Es un sufijo que crea una nueva categoria gramatical a partir de una primera, wn este caso un adjetivo verbal. El hecho de que sea -ente es circunstancial, podria haber haber sido -ante si el verbo fuese de la 1a conjugacion. El sufijo en cuestion es -nte, y no tiene nada que ver con el participio del verbo «ser», entre otras cosas porque el verbo ser no tiene participio activo.

    Es otra pataleta tradicionalista de otra mujer que echa de menos los tiempos en los que las mujeres eran propiedad de los maridos. Por cierto, el machismo es supremacia del hombre respecto a la mujer y sumision de esta. El feminismo persigue la igualdad, no la supremacia. Si a alguien no le gusta la igualdad, pues muy bien, que se quede en casa y haga lo que su marido o padre le diga, pero enviar un email como este ya es patetico.

    Si nuestra experta linguista esta en lo cierto, «dependienta», «clienta», o «asistenta», resulta que son incorrectas. Cuanta tonteria tienen estas mujeres machistas. Que manera de perder el tiempo…

    Claro que igual soy yo el que no sabe, como en Catalunya no nos enseñan castellano…

    #107825
    Wifredo
    Jefe de claves

    Creo que hay que respetar la cultura y aún más la nuestra. De un tiempo a esta parte hay un grupo de "sabios" y "políticos" que estáis por cargaros todo lo ESPAÑOL con tal de dar el enfoque ideológico que os interesa. Gente sin preparación que apenas saben escribir, tratan de política, lingüística, historia….. y hasta son, alcaldes y ministros. Creo que el correo de la profesora va más allá de la lección de gramática, es un basta ya a la manipulación de los políticos. Las verdaderas revoluciones han perdurado y surgieron de forma espontanea no impuestas artificialmente.

    #107826
    Crazy
    Participante

    Pero a ver, que sigo sin entenderlo… Me estais diciendo que considerais que el hecho de que la palabra «presidenta» sea gramaticalmente correcta es una maniobra politica?

    Las lenguas estan vivas. Nadie puede decir a la gente como hablar una lengua. La RAE lo unico que hace es incorporar a la gramatica española establecida los cambios que la gente produce en el lenguaje, aparte de regular la ortografia para evitar ambigüedad en el lenguaje escrito.

    Veo mucha paranoia tradicionalista por aqui. Conservar la pureza de un lenguaje es como intentar transvasar el agua del mar con una cuchara: fisicamente posible pero tecnica y practicamente imposible. Las lenguas son seres vivos.

    Si estan vds en contra de que las mujeres sean presidentas, pues afiliense a falange o a al qaeda, pero no utilicen los idiomas o la gramatica para meterse en politica.

    #107827
    Mentaychocolate
    Participante

    EN PRIMER LUGAR:

    No, no, no Crazy. La  CORRECCIÓN POLÍTICA  no tiene nada que ver con las estructuras gramaticales. Con lo que tiene que ver  es con la  TONTUNA LINGÜÍSTICA.  A ver si nos centramos. Con el catalán…pues no sé. Yo creo que ese es otro tema de debate . Así que no mezclemos churras (que no churros), con merinas.( Son dos razas ovinas que nada tienen que ver con el rico desayuno tradicional.)

    Esta patulea de radicales que nos desgobierna continúan con la perra de la visibilización, pasando por encima de la RAE y de cuanto se les ponga por delante. Y todo esto para aparentar que hacen algo por la sociedad.

    La corrección política ha conseguido que los libros de estilo de los periódicos sean actualizados con más frecuencia que los antivirus. Un buen día, por ejemplo, los paralíticos dejaron de ser paralíticos para ser inválidos. Entonces a alguien le pareció que inválido era una palabra horrible y dejaron de ser inválidos para ser minusválidos. Pero el “minus” le sentó mal a alguien, y pasaron a ser personas con movilidad reducida, que es lo que son ahora hasta que algún gilipollas diga: “¿Reducida? ¡¿Cómo que re ducida?!”

     En realidad, querer quedar bien con todo el mundo es una aspiración de hombres y mujeres tan ancestral como los mocos. Es necesario utilizar un lenguaje que pretenda reflejar en el habla lo que han sido logros sociales, políticos, etc, en cuanto a libertad, igualdad y fraternidad. El problema es que el lenguaje vulgar está vivo y no suele ser muy libertario, igualitario ni fraternitario. En general, para poderse mantener dentro de lo correcto es necesario tener mente de censor; no se puede dejar pasar un mal pensamiento sin riesgo de que nos haga quedar en ridículo ante todo el mundo.

    Un ejemplo práctico:

    Juan va por la calle y ve a lo lejos a Luis, que camina con muletas. El primer pensamiento de Juan es decirle:

    ¡Vaya!, ¿Estás jodido de la pezuña, eh?

    Pero esto suena horrible, así que Juan piensa rápido y cambia su comentario por:

    ¡Vaya! ¿Te has quedado inválido, eh?

    Pero esto, se dice Juan, es como insinuar que ya no vale. Mejor decir:

    ¡Vaya! ¿Te encuentras temporalmente incapacitado, eh?

    Aunque incapacitado es el que no tiene capacidad, cosa que al pobre Luis no se le puede aplicar; por ello, cuando Juan llega a la altura de Luis su comentario es:

    ¡Vaya! ¿Te encuentras en la situación de ser una persona tan válida como el resto que debido a los infortunios de la vida ha visto mermada su capacidad pero a la que todos queremos y apoyamos, especialmente yo, eh? ( porque soy muy buena persona y quiero que todo el mundo lo sepa y me lo digan mil veces al día )

    A lo que Luis, sin el menor tacto replica:

    ¡No, estoy cojo, imbécil¡

    Hay una serie de expresiones prohibidas para las que se buscan sustitutos moralmente aceptables. El problema es que con el paso del tiempo los antiguos eufemismos se acaban convirtiendo en palabras ofensivas, que necesitan de un eufemismo todavía más eufemístico.

    EN SEGUNDO LUGAR:

    CUIDADÍN: Suponer  que una mujer  añora el pasado (metidita en la casita, haciendo la comidita y siendo esclava de su maridito) solamente por estar en contra de estas gilipolleces progresistas,  me parece una suposición muy machista. Como también lo es adjudicar al sexo femenino el término “pataleta” por la misma razón, argumentando que echa de menos los tiempos en los que la fémina era propiedad del marido. Sacar esta conclusión es como si  yo digo que a ti te ha entrado un “encabronamiento progresista” por echar de menos la época del cromañón. (¿…?)

    Por cierto, sabemos lo que es machismo y sabemos lo que es feminismo.  Pero nos falta hablar del  hembrismo y del masculinismo.  ¿ Qué no existe?. No importa. Lo creamos por decreto. Ta-ca-tá.

    Machismo-Hembrismo.

    Masculinismo-Feminismo.

    Saluditos.

     

    #107828
    Mentaychocolate
    Participante

    Que siiiiiiiiiiiiiiiiiii. Esperanza Aguirre presidentaaaaaa aaaaaaaaaaaa!!!!!!. Madre mía. Cuánta paranoia presidencial. 

    #107829
    Wifredo
    Jefe de claves

    Nadie puede decir a la gente como hablar, que es lo que están haciendo estos políticos, llevamos usando algunas palabras toda la vida y todavia la RAE no las ha incluido en el diccionario, pero llega una ministra de la noche a la mañana se inventa unas cuantas de palabras y ya estan incluidas, ¿con que fin? yo lo tengo claro, pero por lo que intuyo tu no y lo que es peor nos llamas paranoicos, precisamente tu que te ha trepanado el craneo la miembra. Esto es contracultura, es artifical no lo habla la gente, lo imponen los políticos.

     

    #107830
    liberal
    Miembro

    Fragmento del debate de anoche en Veo7, en el que se enzarzan en  una interesante y vehemente discusión, por un lado Salvador Sostres y, por otro, la camarada Trujillo y el camarado Pedro Castro, ex-alcalde socialista del segundo pueblo de Wifredo.

    https://www.youtube.com/embed/Iwhb_4OjGQw

    Os puede servir para seguir debatiendo, ya que se tocan varios temas susceptibles de contraste de pareceres.

    Un saludo!!

    #107832
    ljh
    Participante

    Este video de veo no se puede ni entender lo que dicen solo lo entienden aquellos señores a quien no tienen otra cosa que hacer y sobretodo mejor siempre que los escucho dice las mismas gilipolleces parece mentira que habiendo tanto listo e inteligentes en España no sirvan nada más que para esto

    un saludo para quienes salen en el video para los que les escuchan.

    #107831

     

    No es por la palabra Presidenta, sino por todas las tonterías, como la forma de hablar que se han inventado, el mapa del clítoris, los talleres de masturbación, anuncios del gobierno de España y sus ministerios, etc. etc…. mientras se negaba la crisis y se desviaba la atención de lo que verdaderamente estaba pasando. Si en vez de plan "E" y otros despilfarros, se hubiese hecho las cosas bien no hubiesemos perdido dos años tan valiosos.

     

    #107833
    liberal
    Miembro

    Hombre, fíjate: Si el problema es que no se entiende lo que se dice, no hace falta comentar nada. Además, si no se entiende, ¿por qué se afirma que son, con perdón, "gilipolleces"? Cuando yo asistía a clase, y no entendía una explicación, no se me ocurría espetarle al maestro/maestra o profesor/profesora, que lo que explicaba era una gilipollez. Al contrario, con prudencia y educación, le pedía que me lo repitiese o explicase de otra manera para poder comprenderlo.

    Yo, sin embargo, pienso que el principal inconveniente no es que no se entienda la discusión del vídeo. Para mí que el problema es, más bien, el contrario, es decir, que se entiende perfectamente, lo que pasa es que no nos gusta lo que se dice. 

    #107834
    ljh
    Participante

    esto de jilipolleces  parami no es como bien dices que no les entiemda pero má adelante puede que ablemos más claro y quizas se entienda más claro porque tambien hablo de inteligentes  ha los que no se hace referencia seve qu8e no interesa entender

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