CONTROLADORES AEREOS

Cuando los camiones colapsan las carreteras o cualquier otra manifestación de trabajadores corta las calles de una gran ciudad impidiendo que otros puedan ir a trabajar o que trabajen nadie dice nada. Las formas de este gobierno me recuerdan otros tiempos a los que su presidente le gusta recordar. Cada día nos tienen más controlados, más estado policial, pero no para la seguirdad ciudadana sino para sus intereses economicos. No hay garantias ni seguridad solo estado policial.

Cesar como nos va aparecer bien que el Pais entero se quede parado por una huelga en cubierta por que estan todos dados de baja por enfermedad, me parece muy mal ya que las personas    que cojen el puente para ver asus familias en los dias que tienen se los pasan en el aeropuerto es una pasada ya mañana querdara resuelto, "pero hasta que dia" por que luego vienen las Navidades y son los de renfe los que fastidian a los viajeros, es de pena  con la crisis que tenemos y envez de arrimar el hombro venga a hacer la puñeta yo pienso que deverian adelantar las elecciones por que esto es un descontrol si la jente no esta contenta con  SR Zapatero pues un cambio a lo mejor solucina algo la cosa ó la empeora no sabemos, de momento los militares se hacen cargo de los aeropuerto pero pienso que no hay tantos militares preparados para estas emerjencias, la verdad es que el govierno le ha dado muchas mejoras atodo el mundo y que te quiten de golpe todo no es muy populas que digamos pero si hay crisis nos guste ó no tendremos que arrimar todos el hombro mande el partido que mande. un saludo.k2

 Entiendo que a la gente no le guste la idea de que los trabajadores de servicios hagamos huelga, porque nuestro producto es el servicio, y si dejamos de crear ese producto, mucha gente se va a quedar tirada. Pero es que no tenemos otra forma, como vamos a hacer huelga si no?

 En cuanto a lo de los controladores, antes de hacer caso ciegamente a todo lo que viene en la prensa... hablad con algun controlador. Yo conozco a unos cuantos, y lo de los sueldos que han sacado... ni de lejos. Habran sacado lo maximo que puede cobrar alguien en lo alto de la escala de grados, con 40 años de antiguedad y haciendo todas las horas extra del mundo... por eso dice la prensa "pueden llegar a cobrar HASTA xxxx". A los controladores les llevan cambiando las condiciones de contrato cada mes desde hace mas de un año, a base de decreto. Entiendo que os sabe mal que os jodan las vacaciones, como a cualquiera, pero tened en cuenta que hay controladores que no han tenido un fin de semana libre desde hace ocho o nueve meses. Cuando AENA se preocupaba en ahorrar, ahorrar y ahorrar, los controladores les advirtieron mil y una veces de que hacia falta contratar mas, pero AENA se negaba, y empezo a pagar unas cantidades enormes por concepto de horas extras para convencer a los controladores de que las hiciesen y asi evitar contratar. Luego, hace un año, dijeron que si podian trabajar esa cantidad de horas por encima de las contractuales, deberian poderlas trabajar siendo contractuales, es decir, cobrandolas como hora normal, con lo que la gente que decidia no hacer horas extras se vio forzada a hacerlas. Las horas se incrementaron en un 40% mas o menos, pero los salarios bajaron. Desde hace unos meses, es un desbarajuste. Un nuevo decreto que pasa el control de las dependencias a burocratas hiperpagados de AENA que no han pisado un centro de control en su vida, y que ahora estan al mando de los procedimientos del trafico aereo. Despues se les flexibilizan totalmente los contratos, hasta el punto de que hoy dia, los controladores pueden ser llamados a trabajar cualquier dia del año a cualquier hora, se les pueden anular las vacaciones sin previo aviso, incluso el dia antes (y en algunos casos durante las vacaciones), se les cambian los turnos con libertad, y un largo etc que haga que los controladores no se sientan muy afectados por las vacaciones de media españa, cuando a ellos se les esta negando la vida familiar y las vacaciones desde hace tiempo por decreto ley.

 Los controladores no disfrutan del constitucional derecho a la huelga del que disfrutamos la mayoria de españoles. Cuando van a la huelga, el gobierno impone unos servicios minimos que, basicamente, significan que NO HAY HUELGA, ya que todos los trabajadores han de acudir a trabajar para cumplirlos, lo que se aseguran a base de reducir las horas extras disponibles. En la pasada huelga general (que los controladores no secundaron) se les impuso unos servicios minimos de algo asi como el 108%, es decir, que si convocan huelga, por ley les hacen trabajar mas. No es de extrañar que hayan de recurrir a metodos poco convencionales, cuando el gobierno les niega sus derechos constitucionales con trampas legales.

 No es unicamente por dinero. La mayor reivindicacion es la estructuracion de las horas laborales, y la conciliacion trabajo-tiempo libre. Control aereo es una carrera vocacional, que cuesta mucho esfuerzo y da buenos beneficios personales. Han jugado mucho tiempo con la carta de que pueden extorsionarles porque saben que no van a abandonar un trabajo que les apasiona y en el que han invertido tanto esfuerzo. USCA ha aceptado e incluso ofrecido reducciones salariales a cambio de no trabajar como esclavos, pero el gobierno erre que erre con los decretos, uno por mes, casi. Hace dos meses cambiaron por decreto el numero de horas y luego se dan cuenta de que con la nueva ley se pasaban del nnumero de horas que un controlador puede trabajar segun las reglas de seguridad aerea. Pues se cambia la ley y listos.

 El PSOE quiere privatizar AENA. Lo unico que esta haciendo es joder cada vez mas al colectivo de controladores para que reaccionen como han hecho hoy, y poner a la opinion publica en su contra. Esto legitimaria un ataque a su sindicato. Lo que quieren es destruir su sindicato para poder vender mejor AENA (como estan vendiendo todo lo que los españoles tenemos como estado), para que sea mas barata de mantener (sin esos caros convenios pactados) y puedan venderla a un precio mayor a inversores y futuros compradores, que luego pagaran la campaña electoral del PSOE, entre otras cosas.

 Es un triste dia, cuando por primera vez en democracia, un grupo de españoles son obligados a punta de fusil a ir a trabajar. Antes de hoy, gracias a otro de esos decretos que le gustan tanto a nuestro gobierno de filofascistas, los controladores no podian dimitir sin que ello acarrease consecuencias economicas (pagar por dejar tu trabajo, increible), hoy, ni siquiera les esta permitido dimitir, ya que gracias a la militarizacion y el estado de emergencia, serian acusados de traicion, y pasarian mas tiempo en la carcel que muchos que han asesinado gente. Tienen una pistola en la cabeza que les obliga a trabajar, sin tan siquiera poder dejar su trabajo. Menuda democracia.

 La justicia de este pais es de verguenza. Ya ha salido a la luz en Wikileaks como la justicia española cambia de opinion como le da la gana. Los jueces juzgaron que el recorte salarial de los controladores era legal y legitimo, pero dos meses despues juzgaron que el recorte salarial a ellos mismos (a los jueces) era ilegal e ilegitimo. Por que? Tambien son funcionarios! Lo explicaran alguna vez? Pues porque estan politizados y se mueven segun quien les manda. El gobierno apoyo la huelga ilegal (sin aviso, igual que la de los controladores) de los trabajadores del metro en Madrid. Por que? Pues porque en Madrid manda el PP. La separacion de poderes es una ilusion aqui, todo es politiqueo, incluso en los tribunales. Una autentica mierda de democracia.

 La situacion, en resumen es: A un colectivo de trabajadores se les niega el derecho a huelga con la mala utilizacion de los "servicios minimos", se les presiona cambiando sus condiciones laborales por decreto-ley, y esta siendo forzado por el ejercito del estado a trabajar forzosamente sin posibilidad ni siquiera de renunciar a su puesto (al mas puro estilo sovietico), para que el gobierno pueda vender AENA con las condiciones que exigen los compradores: libre de sindicatos y de convenios inflexibles, cumpliendo asi los designios de la UE y las ordenes del FMI, para que la señora Merkel consiga que los bancos alemanes puedan recuperar sus prestamos. Nunca pense que podria llegar a ver al ejercito utilizado para reprimir trabajadores, pero parece ser que en españa, es posible, como en China o en el Chile de Pinochet. Y a los españoles cabreados porque, segun ellos, cobran unos salarios "incoherentes" con la situacion actual, mientras van a animar a los futbolistas de primera division, quienes han de buscar la palabra "crisis" en el diccionario, porque ni saben lo que es, por pegar patadas a un cacho de cuero.

 Trabajadores encadenados a sus puestos de trabajo baj amenaza de consejo de guerra no creo que sea bueno para la seguridad aerea. Si este gobierno inutil supiese seguir las ordenes de su pueblo, del que son sus representantes, en lugar de los dictados de los que quieren meter cuchara en el pastel que es el sector publico español, se dejaria de tanto decreto-ley, de estado de emergencia, de movilizar al ejercito contra los trabajadores y de demas practicas fascistas, y se dedicaria a lo que tendria que haber hecho hace mucho tiempo: defender el estado de bienestar y negociar posibilidades para reducir gastos. Unicamente quieren lo que los mercados y la UE quieren: Que España este en venta.

 Un saludo.

esto no es el fracaso del estado de derecho.

Es la constatación de que jamás ha existido.

.Pero no te pronuncies tan a la defensiva, Crazy. ¿ Es  posible, Crazy,  que detrás esta huelga tan brutal e inesperada haya intereses partidista, como ya se rumorea ? .Dicen que cuando se juzgue el caso posiblemente  alguien ,cagainu de miedo, lo declarará . 

¿ De cuyu pa  degarra USCA, Crazy ?

Mr. Hade y doctol, tu tan demagogo como siempre, dices que un controlador es un trabajador como otro cualquiera, ja    ja     ja, es retribuido con 360.000 euros al año, más de doble de la media de la UE. Concesiones que se sumaban a una jornada laboral no demasiado agotadora.

Un controlador aéreo gana en un año lo mismo que Zapatero en toda una legislatura

http://www.20minutos.es/noticia/597707/0/controlador/aereo/zapatero/

Y no olvides que esto no es una huelga, los controladores se han dado de baja.

Dejando un a un lado los enfrentamientos personales, que no entiendo a que son vienen en este hilo.....

Gracias por tus claras explicaciones crazy, has sido muy conciso, si todo eso que cuentas es cierto no quisiera estar en el pellejo de estos controladores aéreos ni sacando lo maximo que puede cobrar alguien en lo alto de la escala de grados, con 40 años de antiguedad y haciendo todas las horas extra del mundo... Mierda de políticos manipuladores.

NO VOTEIS, BOICOT AL POLITICO¡¡¡¡

Por supuesto que en lo monetario no son igual todos los trabajadores, ¿pero es eso razon para machacar sus derechos? ¿es eso razon para ningunearlos? de esas miserias se vale un gobierno que actua igual que en la dictadura. Como se le ocurre a nadie comparar a un trabajador con un politico o con la mayoria de los politicos que nos estan chupando la sangre, que no tienen ni puta idea de gestionar, pues muchos de ellos estan ahi no por sus capacidades o cualidades sino por su mayor o menor adoctrinamiento. Dice usted que algunos controladores ganan en un año lo que zapatero en cuatro o lo que montilla en dos, pero eso será sin contar lo que reciben con la mano de por detras, y todo sin dar ni palo y dejar que nos estemos hundiendo en la miseria, y despues se iran de rosita con los bolsillos llenos gracias a los incondicionales que los apoyan a morir.

Sr. truño cuando me quiera insultar no escoga palabras que escucha en sus reuniones politicas y que no sabe que significan.

No era mi intención molestar, pero hay veces que no me controlo. Sr. Crazy gracias por su aclaración  y espero que los seguidores del nuevo regimen no le tachen de fascista por haberles descubierto.

 Hola, Salva! USCA es la Union Sindical de Controladores Aereos, el sindicato de los controladores.

 Esos sueldos se presentan como lo que cobran todos los controladores. Ni de coña, vamos. A los que yo conozco ya les gustaria cobrar la mitad de eso.

 Por poneros un ejemplo de como juega el gobierno: Los controladores ya pactaron hace tiempo una reduccion salarial para ayudar a la empresa. En febrero, los controladores firmaron la ampliacion de horas para ponerse al nivel de los controladores europeos (1650 horas al año, mas 80 horas adicionales que serian horas extras). Unos meses despues, AENA se da cuenta de que las cuentas les han salido mal, ya que los controladores, en noviembre, ya habian llegado al tope de horas. Que hace entonces el gobierno? incorpora a los cerca de 50 controladores que tiene formados y entrenados desde hace años pero a los que todavia no ha ofrecido un contrato? Nooooo. Saca otro (y van...) decreto-ley por el cual vuelve a cambiar forzosamente las condiciones del contrato, y hace que solo se consideren "horas laborables" aquellas en las que el controlador esta controlando delante de una pantalla. Es decir, las horas de imaginaria, las bajas por enfermedad, las bajas por maternidad y paternidad, las vacaciones, etc, pasan a NO ser computadas como horas laborales. Es decir, que un controlador, si se pone enfermo, tecnicamente ha de DEVOLVER esas horas a la empresa, lo mismo que si esta de baja por maternidad, lo ha de devolver, o si se va de vacaciones 10 dias, tendra que trabajar 10 dias mas. Donde coño pasa eso? En que otro trabajo sucede eso?

 Por otra parte, como he dicho, los controladores no tienen derecho a la huelga, por culpa de los servicios minimos. Esta es la logica de AENA: pongamos que tienes 10 controladores en una torre de control. En un turno normal te hacen falta 3 de esos controladores para llevar el trabajo. Entonces, si hay huelga, AENA decreta que, en vez de 3, ha de haber 4 controladores en torre, es decir, se trabaja mas que en un dia sin huelga, y alega que, como hay 10 trabajadores en la plantilla de esa torre, y trabajan 4, los servicios minimos son del 40%!! Pero como funciona en realidad es basandose en la plantilla necesaria para llevar un turno, no en el total de trabajadores. 4 controladores en una dependencia que normalmente necesita 3, es un 133% de servicios minimos. Es como si en una fabrica de 100 trabajadores, se organiza una huelga y el empresario decide que el dia de la huelga han de venir 130. Como la empresa tiene en total (otras fabricas, etc) 1000 trabajadores, va y dice que, aunque haya mas trabajadores en el dia de huelga que en uno normal, en realidad son unos servicios minimos del 13%!! Estas son las payasadas que inventan nuestros gobernantes (autodenominados "socialistas") en el mas puro estilo de la clase empresarial mas explotadora.

Investigad un poco antes de lanzar conclusiones. Lo mas triste es que hay en españa hoy dia un grupo de ciudadanos que estan fuera del amparo de la constitucion, que han sido militarizados, que trabajan a las ordenes de un coronel bajo amenaza de consejo de guerra, y que los españoles en general ven normal la utilizacion del estado de emergencia y del ejercito para que se puedan ir de vacaciones.

 Tanto rollo de sueldos "no acordes" a la situacion pero nadie se queja de los hipersueldos de directivos y futbolistas, o de esos presentadores de television que acusan a los controladores en las entrevistas de "cobrar sueldos exagerados", cuando ellos cobran el doble. Nadie se queja de los bancos nadando en beneficios gracias al dinero publico pero con las lineas de credito cerradas para ciudadanos y PYMES. Cuando los españoles se quejen de eso, entonces me los tomare en serio. Mientras tanto, la unica explicacion es la envidia.

 Que hay que ajustar los sueldos de los controladores a la media europea? OK, pero entonces, vamos a ajustar TODO a la media europea, para ser consecuentes. Si al gobierno le da por reducir la prestacion por desempleo a 80 EUR/semana? No pueden ustedes protestar, en el Reino Unido es lo que hay, asi que, porque vamos a tener una prestacion tan incoherente con el resto de Europa? Bajemos los subsidios por desempleo a 80 a la semana! Y como es posible que paguemos tan poco de impuestos municipales? Subamoslos a 150 EUR/mes, como en UK y otros sitios de Europa! Y porque tenemos 14 pagas? Hay que igualarlo! En europa solo se tienen 12. Porque tenemos 14 festivos al año? En UK sobreviven bien con 8, y en el resto de europa mas o menos. Los puentes vacacionales, abolidos, que en Europa no existen. Y podriamos igualarnos a los europeos un poco mas y abolir la gilipollez de los "servicios minimos", ya puestos. Y es que este pais, cuando queremos putear a los demas, "hay que ponerse al nivel europeo", pero cuando nos jode a nosotros "Spain is different!"

No te enfades Mr. Hade, si tomas lo de demagogo como un insulto entonces creeré que el que no sabe el significado eres tu.

He comparado el sueldo de los "súper controladores" con el de zapatero por que así lo hacia el articulo que pegue,  no por que este de acuerdo en lo que cobran, si quieres lo comparamos con el de cirujano de 40000 euros año y necesita 8,7 años para igualar o el de peón que necesita nada mas y nada menos que 24 años.

En cuanto a lo que dice Crazy, es que todo eso va en el sueldo, es que parece que estáis hablando de curritos que le se levantan a las 6 de la mañana, que no que estos son como los políticos y sino mira cuantos están afiliados a los sindicatos de clase. estos solo quieren ganar mas y mas vivir en casas de lujo como viven.

Parece que cuando hay cifras de tantos ceros se os va lo olla, total hablamos de 60, 70, 100 millones de pesetas, en la comparativa de 20 minutos: peón de albañil 24 años pa ganar lo de estos en un año, y si pones 100 millones se va a 40 años, si es que me tocáis la fibra defendiendo a esta gente. Me habréis leído en otros comentarios hablar de los sindicatos.

Vuelvo a repetir no han ido a la huelga se han dado de baja. 

También habláis de futbolistas y artistas, pero y eso que tiene que ver los que le pagan a los futbolistas y a los actores le pagan con mucho gusto por que producen mas de lo cobran, son maquinas de hacer dinero.

gobierno siga recortando derechos. Igual cuando llegue a los albañiles los compara con los esclavos que a golpe de latigo construyeron las piramides. El gobierno que más se ha contradicho y traicionado a los trabajadores,  dijo que nunca congelaría los sueldos de los funcionarios y que nunca recortaria derechos y parece que todavia hay algunos que no se dan cuenta. ¿Porque no han empezado por regular los sueldos de todos los cargos politicos antes de meterse con los funcionarios? seguir apoyando la política más miserable y rastrera que se ha visto, primero enfrentando a los españoles con la crispación y el guerracivilismo "divide y venceras" y ahora utilizando la envidia para incitar al linchamiento.  ¿que sera lo próximo?

No os sorprenda que el PP adelante  19 puntos en la intención de voto según la encuesta de El Pais, incluso que algunos evoquen el franquismo.

 Si, Teruñu. Pero no se puede hacer a alguien trabajar como un esclavo justificandolo con el sueldo que cobran. Trabajar turnos tampoco es un paseo, que yo llevo haciendolo 11 años, mañana, tarde y noche, diferentes horarios, fines de semana, dias festivos, navidad, fin de año... No es tan facil como levantarse cada dia a las 6, asi que no nos subestimes a los que hacemos turnos. Yo no me levanto nunca a las 6, si voy de mañana me levanto a las 3 y media, las cuatro o las cinco, depende del turno, y cuando voy de tarde llego a casa entre las 11 de la noche y la 1 de la mañana, y cada dia un turno diferente.

 Al no contar las horas de vacaciones, imaginarias, etc como horas laborables, hay controladores que han tenido 1 dia libre en todo un mes, ya que AENA les podia cambiar las rotaciones incluso el dia antes, o el mismo dia, y cancelar sus dias de descanso. Se cuenta que en ese dia de descanso que les quedaba, incluso algunos eran visitados por la policia municipal con un alcoholimetro para comprobar que no habian bebido alcohol, ya que, gracias a los cambios en el contrato a base de decreto-ley, en cualquier momento de su dia de descanso podrian ser llamados para ir a trabajar.

 No creo que tener un sueldo superior a la media de al gobierno el derecho de mandar a la mierda los convenios pactados y dedicarse a cambiar los contratos por decreto. Los controladores han estudiado duro, han sacado unas oposiciones y tienen un trabajo que requiere mucha profesionalidad, concentracion y esfuerzo, y que puede llegar a quemar mucho, pero mucho, e influye mucho en tu vida privada. Tienen una responsabilidad enorme en el funcionamiento y seguridad de la red de transportes del pais. Todo lo contrario de un futbolista, un cantante o un presentador de telebasura. El director ejecutivo de mi empresa gana un sueldo base de 720000 euros (y ahora se lo han subido), que, tras las bonificaciones (que caen igual tanto haga bien su trabajo como si la caga), las acciones, y demas, se le queda en unos 1200000 euros al año, es decir, lo que cobro yo en 90 años, por un trabajo que tiene infinitamente menos responsabilidad que la de un controlador aereo. Y nadie se queja de el.

 Hoy son ellos, mañana quizas el gobierno decida que tu trabajo es esencial para el pais, te haga trabajar como un esclavo por decreto ley, te niege el derecho constitucional de huelga y te convierta en militar para que no dejes de producir. Entonces no te gustara.

 Un saludo.

Cracy yo creo que "san pasao con los controladores"   pero  pienso que deberian arreglar los asuntos de las horas en fechas menos señaladas durante el año y no fastidiar a los pobres hispanos y estudiantes que viajan en estas fechas lo de cobrar es una cosa que ami ni me va ni meviene cada cual que cobre lo que pueda si yo pudiera no le hiba a decir queno a todo lo que me pagen, que se nieguen todos hacer horas extras y vera como AENA cede  y pone mas jente que es lo que hace falta, y asi todos podeis descansar y veranear como todo el mundo y los de mas controladores que pongan tambien estaran contentos por tener trabajo.. feliz NAVIDAD. K2

Yo solo digo que en 30 años de democracia, no se ha decretado el estado de alarma en España. Y tenía que ser con ZP. ¿...? Bueno, y con el golpe de estado del 23 F.

Alaaaaaa!!!!.Cómo si fueramos una república banabera. Si esto lo hace la derecha, se les lincha por fascistas.

Esto es la guinda que le faltaba a España para aumentar su descrédito internacional.

El gobierno del "talante" recurre a militarizar a un colectivo de trabajadores en huelga. Esto demuestra el desquiciamiento en el que estan sumidos y el toque estalinista y totalitario que les caracteriza.

Que un gobierno cometa la torpeza de aprobar un decreto, que es una declaración de guerra contra los controladores aéreos, en vísperas del puente con más desplazamientos del año, da idea de que estamos en manos de una cuadrilla de aficionados y descerebrados que nos desgobiernan y que han convertido este país en un absoluto pandemonium.

Se me viene a la mente la huelga del metro de Madrid de junio pasado. Se produjo un colapso en la capital de España de aupa. Y la fashionaria, si,  la Vicefashion vestida de rosa chicle y brillantina,  se atrevió a decir que quien debía solucionarlo era Esperanza Aguirre y le exigió "SABER GESTIONAR LOS CONFLICTOS". Le echó la culpa exclusivamente a la Presidenta de la Comunidad de Madrid de no buscar una solución inmediata para que no perjudicara a los ciudadanos.

Y ¿ahora qué?. ¿Trasladamos sus palabras a la forma de proceder de nuestras brillantes cabezas pensantes?.

ZP es el responsable de haber llegado a este conflicto de graves consecuencias económicas y de imagen para España. El debe solucionar esta crisis provocada por la falta de acuerdo entre los controladores aéreos y AENA.

Zapatero genera alarma en sí mismo. Con él estamos en estado de alarma constante.

Ni siquiera durante el intento de golpe de estado se declaro el estado de emergencia. Creo que en Valencia alguno de esos carrozas declaro el estado de excepcion, ilegitimo por no haber sido declarado por el parlamento. Esta es la primera vez en democracia ( y en un gran cacho de dictadura), y ha sido para que la gente pueda tener vacaciones.

No creo, como tu, que este gobierno sea torpe,o un grupo de tontos. Todo lo contrario. Alguien se ha fijado en todo lo que os han colado en el mismo decreto ley? Las privatizaciones de los unicos aeropuertos rentables de la red, de la loteria, subida del tabaco y la gasolina, eliminacion de ayudas a parados, congelacion o reduccion de pensiones... Nadie ha dicho ni mu! La fecha elegida no creo que fuese por descuido, creo que el dia 3 fue elegido deliberadamente.

sr/a shaon stones perdone que no este de acuerdo con la venta de su moto le quiero recordar algo que todos los que piensan como usted omiten el sr.rajoi precisamente  que segun usted parece ser que es el politco que nos sacara de la crisi el salvador todo lo que dice orgulloso eso se lo digo yo quiere decir que las soluciones    serian las mismas de guatemala a guatepeor  yo que no entiendo mucho de politica ni de economia solo  puedo decir  que todos dicen lo mismo para subirse ala poltrona  despues como el er. cameron en el  reino unido todo son subidas deimpuesto total para los pobres miseria y compañia por eso no tendriamos que    subirnos tanto al carro de los bueno permitame que desconfie de las bondades del PP    siento discrepar de su opinon

sr. ljh de je de meter cizañas con que el sr. rajoy diciendo que  va  hacer lo mismo le recuerdo que cuando mandaba el sr. asnar siendo del mismo partido lleno las arcas que el sr. felipe dejo vacias, y que al dia de hoy que manda el sr, zapatero estan mas vacias todavia y mas que van a estar. yo no soy se ningun partido y creo que ya lo he dicho muchas veces soy del partido en que mi familia pueda comer y que no derroten los que otros juntan asi que deje a la jente en paz y que cada cual vote sus intereses, "a noser que sea del partido del sr,zapatero" EN TONCES ME CALLO. pero es que no ve ustez la cantidad de jente que no tienen nada que les caiga al final de mes, que no suben las pensiones, que nos an bajado los sueldos, y los que es peor que estan tan perdidos que no tienen iniciativa van dando palos de ciego asi que si quiere que el PAIS Siga adelante y mejore algo necesitamos un cambio, pues cuanto mas tarde en producirse mas arruinados estaremos. yo cobro y mis hijos tambien pero pienso en los breros que no....... un saludo.k2

Qué decepción, Sharon Stone, y qué machismo el suyo. ¿La fashionaria? ¿ la Vicefashion vestida de rosa chicle y brillantina? ¿De verdad le importa tanto cómo vaya o deje de ir vestida la política a la que usted alude? ¿Le importa lo mismo cómo va vestido Rajoy? ¿O Moratinos? ¿O Fraga? Por otra parte, puestos a entrar en la lógica de su vergonzoso machismo, le diré que la adicción a la moda de María Teresa Fernández de la Vega nada tiene que envidiar a la de, por ejemplo, María Dolores de Cospedal, pero claro, cómo va usted a criticar a esa santa mujer o, sin ir más lejos, a Ana Botella. Claro, es que las señoras del P.P. visten bien y con ropa de firma de toda la vida, como Dios manda. Lo dicho, Sharon Stone, qué decepción.

l estas recriminando a ljh q deje d meter cizaña, a lomejor lo hace usted?, el a dao su opinion como otros, pero como no l gusta q s refiera mal a rajoy va y le "riñe", deje q cada uno s exprese como quiera, q yo sepa no a faltao a nadie, el cree q si ubiera estado en el gobierno el rajoy esto ubiera pasado d todas formas, es muy facil d criticar , pero no somos adivinos para saber lo q ubiera pasado, yo personalmente pienso como ljh, pero ademas creo q mas q el gobierno, o los gobiernos por esto empezo a cocerse antes q entrara zp, la culpa es d los bancos, contra ellos deveriamos estar todos.

hola monika al fin sales ya llevabas mucho sin decir nada. en primer lugar yo no riño anadie y deje ustez de meterse con todo el mundo menos con los que ahora estan gobernando si esto se puede decir que es gobernal, nose si a le hido bien el articuló yo me confieso apolitico pero digo que dentro de lo que tenemos deveriamos cambiar haber si deja lajente de estar en en el paro. Si no cambia para mejor pues a los cuatros años carretera y manta que manden otros que para eso es la Democracia, para que todo el mundo tenga un trabajo digno, y no se si me as entendido bien diciendo que gracias a DIOS mi familia nadie esta en el paro. pero me da mucha pena la jente que si está en el paro y todos nos enzarzamos en decir que no son tan malos que son los bancos que es la crisis.. po Dios no seamos tan zopencos y cambiemos 4 años si nos va peor se cambia de nuevo pero si nos va mejor se guimos con quien saque a España de la ruina en que la jente esta metida  pero por probar que se pierde, esto esta dividido en dos bandos sociatas y derechones y asi nos vá no tenemos guerra pero si la tuviesemos otravez nos matabamos unos a otros como en el 36 de la guerra civil hermanos contra hermanos, y han pasado ya muchos años dejemos el cuento de quien manda y que España vaya bien que es lo que la mayoria queremos. un saludo FELIZ NAVIDAD PAZ Y AMOR HERMANOS .K2

Siento haberte decepcionado Lady L. Eso quiere decir que esperabas mucho de mí. No voy a entrar a valorar lo que es machista o no, porque no quiero dar publicidad al ministerio de " igual da".

Como veo que lo único en lo que te has fijado de mi post es en el atuendo de la Sra. Fashionaria, vamos a hablar de MODA . Sólo voy a informarte donde se viste Mª Teresa Fernández de la Vega y donde se viste Mª Dolores de Cospedal. Más que nada para que viendo la comparativa, puedas ver los gustos aburguesados de las mujeres que defienden unas siglas cuya tercera letra significa "obrero" PSOE.

- Mª Teresa Fernández de la Vega:

Si conoces el Barrio de Salamanca en Madrid, también llamado la Milla de Oro, (calle Serrano, Goya, Velázquez... ) sabrás que allí se concentran las firmas mas costosas, Channel, farroutx, vuiton, armani, yanes... es decir,  las tiendas más "chic" de la capital. Ahí compra Mari Tere. Si quieres, y tienes la oportunidad, date una vueltecita por una de esas tiendas, y le echas un vistazo al reverso de las etiquetas que marcan sus trajes.

- Mª Dolores de Cospedal:

Las chaquetas de esta señora representante de la derechona rancia y caduca no suben de los 180 euros. Es cliente asidua de Extreme Collection, una tienda de inspiración inglesa, de la zona centro de Madrid, cerca de Ópera. Te invito a que vayas allí y veas precios. Así comparas.

Te digo esto para hacerte ver que no hay intención machista en mi post. Pero si te confieso que intentaba resaltar  el aburguesamiento que rezuma la ropa de Mari Tere. Yo creí que eso sólo lo hacía la derecha. Pero veo que a todos les gusta lo "chic".

Podiamos hablar de más cosas, pero el tema de la ropa lo has sacado tu. Y no te decepciones por eso mujer. 

 El problema es que tanto unos como otros no tienen ningun plan fuera de recuperar la confianza de los mercados. Pero la confianza de los mercados es un eufemismo para "dejar de invertir en españa si no haces lo que quiero", regulado por los organismos financieros internacionales y por las agencias de "rating", a sueldo de los de siempre.

 El PSOE esta sencillamente haciendo lo mismo que hubiese hecho el PP, solo que quizas el PP estaria legitimado porque se sobreentiende que esa es su linea de actuacion, mientras que el PSOE, que se autodenomina "socialista obrero español", ha pasado a ser "neoliberal clase media mercado internacional", por lo que las criticas que reciba deben ser mas duras, por estafar.

 No votare al PP tampoco, dios me libre. Primero, porque se dedica a la "contradiccion", en lugar de a la "oposicion". Segundo, porque no me fio de un partido que critica sin ofrecer alternativas, aunque se les suplique que definan su linea de actuacion, y tercero, porque los dirigentes del PP son muy fans de los conservadores del señor Cameron y de los traidores de los Liberal Democrats, y, amigos, aqui estamos sufriendo en nuestras carnes su politica: recortar, recortar y recortar, hasta limites estupidos, como el presupuesto para el deporte en las escuelas, cancelar el plan de rehabilitacion de centros docentes y rebajarnos las ayudas que cobramos los que somos padres, amen de legislar en contra de los sindicatos, con proyectos como permitir que la supervision de seguridad y salud en el puesto de trabajo este unicamente supervisada por la propia empresa. En el reino unido, a los trabajadores se nos esta intentando machacar, mientras que se les perdona a los ricos las evasiones de impuestos (Vodafone, culpable de evadir nosecuantos millones en impuestos, van que chuta con una multita que no llega ni al 5% de lo que ha evadido), se les baja la contribucion del IRPF, se les invita a invertir en areas antes consideradas sociales (sanidad, enseñanza, etc), con el cuento de una "gran sociedad y gobierno pequeño". La penultima joya es la medida populista de hacer que los parados que lleven mucho tiempo cobrando el subsidio tengan que trabajar en tareas sociales, como jardineros, pintar las rayas de las carreteras, limpiar parques y barrer calles, lo que (aunque a primera vista suene bien) implica la destruccion de todos estos puestos de trabajo que asta ahora eran llevados a cabo por empleados mnicipales, para asi recortar el gasto municipal.

 Si la linea del PP es la que va a sacar a españa de la crisis, que baje dios y lo vea. Bueno, si, ahorrara en gastos del estado y mejorara las arcas publicas, pero tener en cuenta que los unicos que estamos pagando ese ahorro en Inglaterra somos los trabajadores. Los que mas tienen, cada vez tienen mas.

 Pero, aunque parezca mentira, el hecho de que no me guste el PP, no significa que apoye al PSOE (si, es posible, conciudadanos, no apoyar a ninguno). Mientras en España la politica sea un jodido partido de futbol, nunca conseguiremos ser criticos con nuestros politicos, porque es una cuestion de aficion, no de pragmatismo y realismo. Como ya dije, al menos si el Madrid juega mal o el Barça juega mal, sus mismos socios los critican. En politica, al menos con los dos partidos mayoritarios, esto no pasa. Es una fe ciega.

 Hay que ser un poco mas criticos, mis conciudadanos.

Permítame decirle, ljh, que yo no vendo ninguna moto, y si lo hiciera, tenga por seguro que lo haria de gran cilindrada. No me dedicaría a vender "peorrillos".

En ningún momento he hablado yo del Sr. Rajoy, entre otras cosas, porque ahora NO LE TOCA A ÉL.

Ahora, a quien le toca es al "Cejas". Es su turno. Está ahí porque se supone que debería saber gestionar el dinero de mis  impuestos, y es a él al que hay que pedirle cuentas. Cuando llegue "el otro", sea el que sea, ya le tocará asumir las críticas. O usted no criticó a Aznar?. Qué pasa que ZP se va a ir de rositas.????. Pues como que no. Vamos por turnos Sr/a. ljh.

queyo sepa no meto cizaña solo melimito adar respuestas a cosas queleo y no mecuadran seve que tenemos muy mala memoria yo quisiera solo recordar que los tiempos de aznar quedan bastante lejanos y es natural que uno es olvide los tiempos que nos toca vivir son totalmente diferentes yo nunca dige que sea del partido de zp pero ledire quesoy totalmente lo contrario tambian quiero recordarle que esta crisi no la  provoco el partido de zp o el de la ceja como sharonstone yo yadige noser  patidiario pp pero cuado me refiero asu  lider le nombro por su apellido no por un apodo peyoritrio ysobre la moto uted podra vender lo quequiera pero parmi  eso meparece que es un poco de prepotencia yo siempre intento respetar a todos por igual sean del partido que sean  un saludo para todos y felices navidades para todos sin acrituz para nadie

sr.ljh no se si me a entendido. para nada  yo no riño anadie solo contesto ha lo que me crispa y me crispa que seamos tan conformistas con todo lo que nos quieren hacer, como ya le digo GRACIAS a DIOS   mi familia esta toda trabajando pero tengo paisanos y amigos que los cuatrocientos EUROS se los van aquitar y  eso ami meduele mucho. Tal vez deveria pensa si yo estoy bien que me importa el vecino, pero no tengo sangre para eso, las injusticias me subleban ya le digo mande el partido que mande pensaria lo mismo pero trataria de defender al devil siempre le dire que en Demogracia al primero que vote  fue a sr suarez UCD luego vote a felipe gonzalez luego vote aznar y el proximo sera ha sr Rajoy y sino me convece votare de nuevo al partido socialista pero esta vez no me ha convencido su mandato. un saludo k2

veo q m echavas d menos jajaja, yo no m meto con nadie, empecemos por ahi, y no soy del zp, primero porque nunca voto a mis casi 34 años, no s lo q es eso, mas q nada porque creo q todos son iguales, solo hay un partido q no m gusta y sobre todo su lidre, creo q no hace falta decir quien, y e salido por q m parecio q reñia al señor ljh por hacer un comentario, cada uno puede decir lo q quiera siempre y cuando no s falte, l guste a usted o no el comentario, otra cosa es debatirlo, q eso es lo q s a de hacer, y como bien dice esto es una democracia, en las proximas elecciones hablara el pueblo, y s decidira, y si vuelve a salir zp, es porque hay mas gente q lo vota, ni mas ni menos. aprobecho para desear a todos feliz navidad a usted tambien k2.

Hola monika ahora te voy arreñir a ti por no votar no ves que si no votas no decides y ese voto tuyo puede hacer mucho por el partido que tu quieras que salga, si no sacan mayoria absoluta se tienen que vender a las autonomias y son las autonomias las que ganan asi que amiga vota.. y si te habia hechado de menos gracias por tu saludo y FELIZ NAVIDAD   yo casi 50 y algo  mas asi que en la edad no conincidimos.hasta otra.k2

sr. k2 cuando lleguen las eleciones cada uno que vote a quien le parece que leva a solucionar sus poblemas pero elplan que llevan los partidos politicos y los sindcatos a pocvops acuerdos se puede llegar cada uno pelea porsus intereses pero por el interes que luchan noson los mios ni elde esos parados a los que lesvan a quitar los cuotrocientos veintiseis euros solo luchan por el poder cuando llegan ya es otracosa todoson condiciones impuestas por organismos mas altos slo nosqueda el pataleo y nosotros pobres ilusos quepodemos hacer poca cosa son muchos los españoles que estan alborde del precipicio del partido del govierno y del partido de la oposicion motivo para aunar esfuerzos y llegar  acuerdos en favor de ellos que hacen propaganda electoral poreso no megusta ni los unos ni los otros filices fiests unsaludo

Lo primero FELIZ NAVIDAD y que nos toque la loteria, yo srs ljh opino diferente a ustez creo que necesitamos un cambio para ver si esto mejora que no mejora pues dentro de cuatro años cambiamos otra vez pero pienso que el gobierno ya esta gastado y no hay ganas ni iniciativas necesitamos un cambio. en cuanto ha los sindicatos a sido lo peor de lo peor an salido con la huelga cuando ya nada se podia hacer estan de parte del gobierno y los trabajadores pienso que les importa un cuerno, no es "Marcelino Camacho" que lucho y estubo en la carcer por sus ideas ni "Nicolas Redondo" padre que eran de la vieja escuela y habian pasado muchas fatiguitas y sabian defender al trabajador pero estos sin dindicalistas de hoy an pasado poca hambre y no miran casi por los trabajadores. Esto si es una dececion.. enfin esperemos que Poco a poco todo se arregle y al menos podamos conserbar lo quetenemos y que no se lo lleve el banco. un saludo.k2

pero no de gobierno.

Necesitamos un cambio de sistema político.

A este ya se le ha visto el plumero.