¿ PORQUE FRACASA EL SOCIALISMO ?

> Un reconocido profesor de economía de la Universidad> alegó que él nunca había suspendido a uno de sus estudiantes pero que,> en una ocasión, tuvo que suspender la clase entera.>> Cuenta que esa clase le insistió que el socialismo sí funcionaba, que en> éste sistema no existían ni pobres ni ricos, sino una total igualdad.>> El profesor les propuso a sus alumnos hacer un experimento en clase sobre el>> socialismo: Todas las notas iban a ser promediadas y a todos los estudiantes>> se les asignaría la misma nota de forma que nadie sería suspendido y nadie> sacaría una A (excelente).>> Después del primer examen, las notas fueron promediadas y todos los> estudiantes sacaron B. Los estudiantes que se habían preparado muy bien> estaban molestos y los estudiantes que estudiaron poco estaban contentos.>> Pero, cuando presentaron el segundo examen, los estudiantes que estudiaron> poco estudiaron aún menos, y los estudiantes que habían estudiado duro> decidieron no trabajar tan duro ya que no iban a lograr obtener una A; y,> así, también estudiaron menos. ¡El promedio del segundo examen fue D! Nadie> estuvo contento.>> Pero cuando se llevó a cabo el tercer examen, toda la clase sacó F:> ¡suspensos a todos!>> Las notas nunca mejoraron. Los estudiantes empezaron a pelear entre si,> culpándose los unos a los otros por las malas notas hasta llegar a insultos> y resentimientos, ya que ninguno estaba dispuesto a estudiar para que se> beneficiara otro que no lo hacía.>> Para el asombro de toda la clase, ¡Todos perdieron el año! Y el profesor les>> preguntó si ahora entendían la razón del gran fracaso del socialismo.> Es sencillo; simplemente se debe a que el ser humano está dispuesto a> sacrificarse trabajando duro cuando la recompensa es atractiva y justifica> el esfuerzo; pero cuando el gobierno quita ese incentivo, nadie va a hacer> el sacrificio necesario para lograr la excelencia.>> Finalmente, el fracaso será general.>>> Nota: Winston Churchill, premio Nobel en 1953 dijo:>> "El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo de los ignorantes, la> predica de la envidia, su misión es distribuir la miseria de forma> igualitaria para el pueblo. ">>>> Para terminar una cita de la ex-primer Ministra Británica Margaret Thatcher:>>> "El socialismo fracasa cuando se les acaba el dinero.... de los demas">>>>> ¿Que os parece? A mi me parece muy bueno y real. 

25 respuestas

 

 

Dice una vieja teoría anarquista "todo político perteneciente a una fuerza dirigente de izquierda, desde el momento que ocupa un cargo de cierta relevancia, experimenta un permanente desplazamiento hacia la derecha en cuanto a costumbres, gustos, diversiones, preferencias, amistades, vestimenta, formas de lucirse, etc. Este cambio de actitud suele incrementarse de forma directamente proporcional a la importancia y categoría del puesto al que ha sido promocionado".Como ejemplo evidente de dicha tendencia, podríamos citar a don José Blanco López, actual Ministro del Gobierno S O C I A L I S T A  O B R E R O.Nacido en Palas de Rei (Lugo) y de familia muy humilde, estudió el bachillerato en un instituto de Lugo para matricularse posteriormente en Derecho en la Universidad de Santiago, estudios que abandonó en primer curso con algunas materias pendientes.Políticamente, se vinculó al PSP de Tierno Galván y a continuación al PSOE en 1978 y, curiosamente, se presentó en dos ocasiones -1991 y 1995- a las elecciones municipales para ser alcalde de su pueblo y no lo logró, quedándose en simple concejal de la oposición.La teoría de la "traslación izquierda-derecha", se manifiesta con toda claridad en este personaje, que no sólo dispone de un fantástico chalé a orillas del mar, otro en Majadahonda, dos coches de alta cilindrada y un utilitario, tres personas de servidumbre, una cuenta corriente bien saneada y una opción de lujo para la escolarización de los hijos.En efecto, el matrimonio José Blanco-Ana Mourenza, optaron por el elitista BRITISH COUNCIL de Somosaguas para matricular a sus dos hijos María y Pedro. En dicho colegio, al que acude lo más granado del pijoterío nacional, la educación de un alumno de once años cuesta cada trimestre 3.873€, y 6.545€ la pareja. Lógicamente , la educación es bilingüe español-inglés (nada de gallego) y la asignatura de "Educación para la Ciudadanía " no se imparte; pero, eso sí, los hijos del Ministro, comparten aulas, recreos, excursiones y mesa y mantel con los niños de Eugenia Martínez de Irujo, Mariano Rajoy, Genoveva Casanova,Eduardo Zaplana, Michel Salgado, Álvarez Cascos y un largo etc. de la derecha nacional.¿Qué pensarán del nivel de vida y costumbres burguesas de este Ministro los miles de ciudadanos que no cobran desde primero de enero y no tienen derecho a los 420 € del subsidio perteneciendo a un partido en cuyas siglas figuran la "O " de obrero y la "S " de socialista?¿Qué ha sido de aquel Código de Buenas Costumbres del primer Gobierno Zapatero, que tenía vetada cualquier señal de ostentación?Y todo esto sin haber llegado a terminar 1º de derecho. ¿Si hubiera terminado la carrera, qué sería hoy?....Pues seguramente un pobre funcionario. !   

 

 

Podria ser funcionario. pero nunca un pobre funcionario no les quite ,no desprestigies ha los FUNCIONARIOS

 

La verdad es que no se que en tendeis por comunismo ni socialismo el comunismo era antes la vieja escuela de Santiago carrillo y la Pasionaria,. hoy es cuento de chinos se llamen de una manera o de otra solo vale el cobrar mucho y el "poder," lo demas en tonteria y muy gorda, mande quien mande como en cada casa uno lo gasta de una manera y otro de otra unos ahorran mas y otros no ahorramos casi nada, pero el cominismo de antes ha pasado ha mejor vida es que no veis las noticias de Rusia y Rumania los jefazos viven como señoritos y los pobres como ratas, eso el el comunismo de hoy en dia en cuanto a la derecha tampoco es buena ya que si estuvira sola Bolberiamos ha lo de antes a trabajar de sol a sol por dos duros a si que los unos y los otros mejor en "Demogracia "que sino todos corructos unos bandos y otros, a todos nos gusta vivir bien y tener buenos coches por mucho que salgan Ana Belen y Victor manuel y demas apoyando socialismo mirar las cuentas de estos y vereis que de sociales nada de nada todos queremos libertad no trabajar y que el Govierno  dé muchas ayudas, si no mirar el campo las cerezas no hay quien las cojan las almendras las roban pero nadie las quiere a la tercia, solo me lo llevo las aceitunas iden de los mismo, y jente que esta en el paro no van por menos de 1500 euros no trabajan, en fin dificil lo tienen los sr. del Govierno al guno de ellos roban pero los que no somos de ningun partido si nos dejan tanbien robamos asi que nada son tiempos dificiles, pero mejores que antes mucho mejores. un saludo. k2

Yo creu que para saber un poquinu ma   del socialismo y comunismo hay que leer  algu  a Marx y  a  Engels y ca unu sacal sus conclusionis. Un saludo

 

Las "obras" mas importantes del comunismo, son sus propios resultados:

La debacle del país más grande del mundo, con todo y sus casi infinitos recursos (la URSS). La miseria en la que quedó todo el bloque comunista europeo, donde "doctores" en ciencias trabajan en toda Europa... como meseros y sirvientas. La pobreza extrema en la que se desenvuelven paises como Korea del Norte. La construcción de muros y retenes de seguridad para evitar que sus ciudadanos escaparan del paraiso comunista.La muy injusta repartición de la riqueza en dos clases: la cúpula del partido comunista, llena de excesos y lujos; y todos los demás ciudadanos. El espionaje desmedido a sus ciudadanos, por considerar que son "un peligro para el estado".

¿Para qué  leer un libro sobre el comunismo, si sus resultados saltan a la vista?

De todas formas, siempre es bueno leer, aunque sean temas de ciencia ficción.

En libros, hasta las UTOPÍAS a veces lucen bonitas; pero si observamos la realidad nos podremos percatar del horror. Como muestra un botón,,,,,,,,,,,sólo con el desastre de Cuba, se pueden sacar conclusiones. 

 . RecomiendoRRecomiendo "ARCHIPIELAGO GULAG" de Alex Solyenitzin, monumental denuncia del terror stalinista. No sólo existe "El Manifiesto Comunista" de Marx y Engels para informarse de lo que es el Comunismo.   

Saluditos.

 

 

 

Los dos hemos vivido una españa y otra españa y sabes bien lo que quiero decir, que mucho socialismo mientras mi bolsillo este lleno, pero cuando nos quitan del sueldo para los parados todos y digo todos nos quejamos por que una cosa es leer y saber y otra es que no me toquen lo mio y esto es real , yo antes era bastante explendido con los pobres pero cuando veo que cobro 400 euros menos que hace 5 años y que la gasolina esta por las nuves pues la verdad es que soy menos caritativo,, y que pare aqui la cosa que los trabajos los jovenes lo tienen muy dificil como no sean policias no hay nada fijo, asi que ya mediras que clase de vida nos queda si esto sigue asi no tenemos ni para la resicencia cuando lleguemos ha mayores, eso es socialismo y derechismo con una mano tedan el pan y con la otra te lo quitan, se sacan impuestos de vajo de las piedras y tu y yo tenemos casa donde vivir pero las nuevas generaciones sin que nadie le conceda un prestamo la lleban clara., es lo que hay leamos mucho a max o lenin es lo mismo. un saludo. salva  menta y atodos.k2

Es curioso esto que nos preguntamos ahora, hace ya tiempo que cayó el muro, que la República Popular China dice que es un régimen de economía mixta y principal acreedor de la deuda de los EE.UU por cierto; que ya los niños no saben lo que es la URSS, que vivimos en un mundo donde el capitalismo campa a sus anchas, ahora cuando estamos en un periodo de crisis mundial  sin precedentes en toda la historia económica, propiciada seguramente por esos excesos del capitalismo, ahora nos ponemos a criticar al socialismo, al comunismo, a Stalin y Lenin, lo mismo hay que releerlos, eso si, pero para poner frenos a este sistema capitalista que además es el único que nos queda, no tenemos otra solución que calibrar un sistema económico que se ha salido de sus railes, en fin, nos tocará pagar a los de siempre. Saludos.

Releer a Stalin y Lennin para poner freno al capitalismo? Aquellos que tienen copada la lista de mayores genocidas de la historia con la excepción de Adolfo Hitler que era socialista? Esos van a poner freno al capitalismo?

Ahora lo que triunfa es el NIHILISMO . Negar toda creencia y todo principio religioso, político y social.

La tendencia es mezclar las churras con las merinas y si no ¿ el comunismo no instauró el llamado “capitalismo de Estado”?

La máxima de los comunistas como los socialistas es "" Hay que declararle la guerra al capital hasta que nos hagamos con él "" porque ¿qué hace alguien votando a la extrema izquierda y después trabajando  para una multinacional que es totalmente capitalista? Para ser acorde con las ideas comunistas habrá que apoyar al icono coma-andante Castro, ese perfecto “demócrata cubano”?

Y esto se está poniendo muy serio así que hablando de Cuba, vamos a ambientar el hilo con un poco de HUMOR que viene a pelo.

-------------------------------------------------------------------------- Un turista canadiense entra en una tienda de música, en La Habana, Cuba, y pregunta al empleado: "¿Tiene la canción MORIR DE AMOR, por las Hermanas Fabrisa, en 45 revoluciones?". A lo que el empleado responde: "No, ese no lo tenemos, pero si tenemos MORIR DE HAMBRE, por los Hermanos Castro, en una sola revolución." -------------------------------------------------------------------------- LETREROS EN EL PARQUE ZOOLÓGICO DE LA HABANA: Antes de 1960: "POR FAVOR NO DARLE COMIDA A LOS ANIMALES" Entre 1960 y finales de 1989: "POR FAVOR NO QUITARLE LA COMIDA A LOS ANIMALES" Después de 1990: "POR FAVOR NO COMERSE LOS ANIMALES" -------------------------------------------------------------------------- ¿En qué se parecen el Vaticano y la Reforma Agraria Cubana? En que en cincuenta años solo han producido cuatro papas. -------------------------------------------------------------------------- Se muere Celia Cruz y en el cementerio, durante el entierro, Castro empieza a decir: "Celia, mi Celia...". Un chino que está cerca y lo oye y le dice: ¿Mi celia?. Micelia, hamble y dictadula. -------------------------------------------------------------------------- Fidel llama a Hugo Chávez y le pregunta: "Compañero Chávez ¿Qué estás haciendo?" "Aquí, compañero Fidel, "Bolivar-izando" al pueblo venezolano. Y tú ¿Qué estás haciendo?" "Yo aquí, "Marti-rizando" al pueblo Cubano" -------------------------------------------------------------------------- Fidel va a su astrólogo y le pregunta: "¿Qué día moriré?" "Comandante, usted morirá un día de fiesta nacional". -------------------------------------------------------------------------- El inspector de escuela le pregunta a Jaimito: "Jaimito, ¿Quién es tu madre?" "La Patria, inspector". "Y ¿Tú padre?" "Fidel, inspector". "Y tu ¿que quieres ser, Jaimito, cuando seas mayor?" "Yo.. huérfano, inspector" -------------------------------------------------------------------------- Jaimito... ¿Qué es el Capitalismo y Comunismo pregunta la maestra. El Capitalismo es un basurero lleno de coches, juguetes y comida". "Muy bien, Jaimito ¿y el Comunismo?" "El mismo basurero, pero vacío". -------------------------------------------------------------------------- "Tú sabes, Pepe, que estoy por creer que Adán y Eva eran cubanos". "¿Y eso por qué, chico?" "Porque no tenían ropa, andaban descalzos, no los dejaban ni comer manzanas y les insistían que estaban en el paraíso".

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Saluditos.

 

 

 

No podía estar más de acuerdo con tuco, y no seré yo el que defienda ninguna de las fronteras que prohíben el paso de los hombres de un lugar a otro y mucho menos el muro de Berlín, pero como bien dice tuco hemos cambiado en poco tiempo de estar bajo los Gobiernos correspondientes de cada Nación ( y que cada una lleva sobre sus espaldas el momento histórico que le toque vivir) a estar bajo la espada de Damocles de los llamados Mercados (por favor que alguien me explique quiénes son esos señores) y alguna que otra Nación que bien se aprovecha de los intereses que luego recupera por los llamados rescate de países en banca rota.

En cuanto al inicio del hilo que ponía el amigo Cesar, a parte de la anécdota que cuenta sobre los notas, los alumnos y demás que bien podía ser cierta, y no seré yo quien lo ponga en duda si me permitiré y refiriéndome a las frases que otorgas tanto a Winston Leonard Spencer Churchill como a Margaret Hilda Thatcher, sobre sus pensamientos referente al socialismo y sabiendo que ambos dos, pertenecieron en el primer caso, y pertenece en el segundo al más conservador de los partidos Europeos, en incluso en el primero de los casos viniendo  cómo venía de sangre azul, ya que era nieto del séptimo duque de Marloborough. sería como preguntar a Fidel Castro o a Evo Morales que qué opinión tienen sobre el Capitalismo, posiblemente aunque las respuestas no fueran las misma seguro que irían por el mismo camino de demonizar a lo contrario de su pensamiento.

Como anécdota y al hilo de los buenos y malos estudiantes refiriéndome al sir Winston -¿Por qué le habrán puesto su nombre a una marca de tabaco?-,¡ ya! sería por los puros que se fumaba; decir que hubiera entrado en el grupo de los que sacaban de nota en sus estudios una F, según la calificación que pone en su comentario Cesar, pues según su biografía siempre fue un pésimo estudiante y constantemente fue castigado encontrándose entre los peores, he incluso cuando en 1888 ingresó en la famosa escuela de Harrow, el que fuera primer Ministro fue incluido en la case de los alumnos más retrasados y alguno de sus profesores llego a decir de él “No era un muchacho fácil de manejar...”, tanto era así que en 1898 se afilia al Partido Conservador (no podía ser menos), pero por su carácter rebelde en 1904 abandona las filas y se une a los liberales y posteriormente vuelve a sus orígenes en 1924 afiliándose otra vez al Partido Conservador, o sea, que dio más vuelta que el baúl de la Piquer, lo cual no le quita ningún merito para lo que consiguió posteriormente.

Bueno que como siempre me estoy enrollando y al final aburro a todo el personal. Por último como no he dicho nada de las vacaciones, espero que todos lo halláis pasado bien, en mi caso en Garrovillas, leyendo, con mis amigos y disfrutando en la calle naranjo sentado en la silla y saludando a unos y a otros, de nuevo bien venidos y que nos Dioses nos sean fructíferos,

Salud,    

No es nihilista, sin embargo, intentar justificar un discurso neoliberal a la vista de la crisis  que ha traido al sistema económico mundial la criatura del capitalismo mutante que nos ha conducido a la situación que hoy padecemos todos, derivada como digo de los excesos del capitalismo neoliberal, ahora de aqui a mezclar una visión parcial del socialismo, llamando socialista a Hitler, sabiendo o debiendo saber que el nacionalsocialismo es otra cosa bastante distinta..., eso si es mezclar "churras y merinas", no da otra impresión que no sea la del odio rotundo al socialismo, yo por supuesto no detesto de este modo ningún ideal,  y por supuesto es injusto no reconocer los merecidos avances que vienen desde esta ideología, no desde la NEP, o desde el capitalismo de estado, o los planes quinquenales, que en algunos casos también, sino de los avances en derechos de todos los trabajadores desde la revolución industrial hasta nuestro estado del bienestar, incluida la sanidad pública, sistema de pensiones público, educacion pública, no sea que desde el odio ideológico al "obrerismo" se nos olviden donde están las raices de todo esto.

Es por esto que en momentos como estos se necesita un estado que arbitre los mercados y el sistema bancario y financiero, no una vez creados estos organos de control miren hacia otro lado, como han estado haciendo, puede ser que en el tiempo presente veamos más de una medida paradogica que puede tildarse de comunista llevada a cabo por partidos conservadores; ¿podría parecer una medida comunista que el BCE compre deuda española  para protegernos de la especulación?; volvemos a lo mismo de siempre; cada uno que mire desde el cristal que quiera, pero hay que recordar que no hay cristales más bonitos que otros, conociendo la situación de Cuba yo no le veo la gracia por ningún sitio a los chistes sobre el pueblo cubano. Saludos.

  A veeeer... En primer lugar, el ejemplo ese de la clase es una chorrada que no tiene que ver con el socialismo. El ejemplo serviria como muestra del socialismo basicamente si a) A cada estudiante se le da una calificacion en base a su produccion, es decir, quien mas se esfuerza, mas nota saca. b) Se GARANTIZA el acceso de todos los estudiantes a los medios para alcanzar las mejores calificaciones. c) Se apoya a los estudiantes que requieren mas atencion para garantizar que pueden llegar a obtener las mejores calificaciones (los que les cuesta mas estudiar, los ciegos, sordos, etc), d) Se GARANTIZA que todos los alumnos puedan dedicar el mismo tiempo al estudio sean cuales sean sus condiciones economicas, e) Se planifica la enseñanza para que la diferencia entre los que menos notas sacan y los que mas notas sacan no sea significativa, es decir, exista una nota media estable y que no se enfoquen los recursos a que los que mas saben puedan sacar una A+++ y a los que menos se les olvide.  y f) Se basa en el desarrollo personal del individuo en sociedad y la formacion del ser humano, no de sacar un titulo para poder ganar mas perras.

 

 Los ejemplos que se ponen de socialismo fracasado, pues en primer lugar para que fracase, deberia haber habido socialismo, la URSS, que derivo en un capitalismo de propiedad estatal y en una burocracia militar, Korea del Norte, que se basa en la carrera armamentistica y en la represion (socialismo economico pero no social), China, que simple y llanamente no es socialista, sino capitalista, etc. Nos ponemos a hablar del fracaso global del capitalismo: Destruccion de alimentos para control de los precios, mientras en Africa ahora mismo decenas de miles de niños sufren malnutricion, educacion precaria y dictada por las necesidades de investigacion y desarrollo de las empresas, y no de la sociedad, servicios basicos como medicinas, calefaccion, comida, sanidad, educacion, etc, mercantilizados, y la mitad del planeta viviendo en la miseria mientras la otra mitad ni se entera, o lo consideran normal.

 

 No encontrareis ningun ejemplo de la igualdad de resultados a distintos grados de esfuerzo en Marx o Engels. De lo que hablan es de igualdad de OPORTUNIDADES  (A cada cual segun sus necesidades y de cada cual segun sus capacidades). Y se habla de una adecuacion de las distintas remuneraciones para evitar una enorme brecha social. Basicamente, obviamente un medico no va a vivir igual que un cajero del supermercado, pero la diferencia es que el cajero no ha de renunciar a comer o a que sus hijos estudien, o a estudiar el mismo, o a tener calefaccion. A grandes rasgos, entre el capitalismo y el socialismo viene a ser que en el socialismo se planifican los servicios sociales y las necesidades humanas basicas para que NADIE CAREZCA DE ELLAS POR CUESTION DE SITUACION SOCIAL O DE CARENCIA DE CAPITAL ECONOMICO , cosa que el capitalismo acepta con agrado. Es decir, si no tienes dinero, te mueres de hambre, o de enfermedad, o de frio, etc. En la practica socialista, esas necesidades basicas no entran dentro del mercado, son garantizadas, y el nivel de vida de cada uno depende de su aportacion. Para asegurar estas necesidades y servicios basicos, no puede haber una acaparacion del capital social, por lo que no puede haber remuneraciones tan dispares como las hay en el capitalismo, donde cada uno es libre de cobrar o pagar lo que le de la gana y de acaparar esa riqueza para ellos, en detrimento de la sociedad en general. Basicamente, el capital (material y economico) es utilizado socialmente, y no se permite la acaparacion por parte de unos pocos en detrimento de los muchos. En la mentalidad capitalista, el capital es libre y sin control, asi que la riqueza puede estar acaparada por unos cuantos y se permite que gran parte de la poblacion pase hambre. Es la "economia de mercado" y las "leyes de mercado" que nos quieren hacer creer que son inmutables, y que si en Africa se mueren de hambre, es debido a unas leyes economicas que hacen que eso sea normal, ya que el mundo, para el capitalismo, necesita del ansia de algunos de hacerse multimillonarios, si no no funcionaria. Repartir la riqueza sin que alguien saque tajada, segun el capitalismo, no funciona. Lo que no es logico es que, si tan seguros estan de que no func ona, se hayan dedicado tanto a reprimir, incluso con la violencia, a cualquiera que lo ha querido intentar.

 

 Marx y Engels son muy buena lectura. Marx es un poco denso, porque muchos de sus escritos son muy basados en la historia de la filosofia, pero, por ejemplo, El manifiesto comunista, es mas light, y se lee bien. El capitalismo era necesario para superar el estancamiento feudal y mejorar los mecanismos de la produccion de riqueza fisica, pero estuvo contaminado por la dogmatizacion de la propiedad privada sin limites, por lo que estos mecanismos desembocaron en un aumento de la explotacion, justificada por los beneficios privados. La historia del socialismo ha sido una continua lucha, no solo por la "Utopia", como la llaman algunos, de la revolucion social, sino de la desmitificacion de la propiedad privada como justificante de explotacion brutal. Asi, si no hubiese sido por los socialistas y comunistas, hoy dia, el nivel de libertad de mercado y la glorificacion de los beneficios, harian posible de nuevo el esclavismo (de hecho es justificable en el capitalismo esclavizar a trabajadores del tercer mundo). Si no fuese por esa oposicion socialista que tanto odian, no tendrian condiciones laborales mejores que los mineros del s.XVIII. Si no fuese por ellos, la propiedad privada del capital justificaria la barbarie y la miseria, como intentan hacer ahora los "mercados" y las agencias de rating, con el chantaje y la amenaza, ya que mandan mas que los estados soberanos.

 

 Leanse la teoria socialista antes de hablar del socialismo que les pintan los que mandan, y olvidense de los topicos y de las chorradas como el ejemplo ese de la clase de los niños. Eso no es socialismo, eso es manipulacion social estadistica. Y, sobre todo, si un hijo de puta como Churchill dice que es malo, entonces es que algo bueno debe tener, aunque sea en su concepcion cientifica, y no en la utilizacion que se le ha dado por muchos iluminados.

 

 Paz y boquerones en vinagre, hermanos!

He estado leyendo con atención las críticas de Tuco al sistema capitalista "sin controles" que teóricamente padecemos. Es comprensible que, con las televisiones ZPeras dando la matraca con el neoliberalismo, le echemos la culpa de la crisis, del hambre en el mundo, del cáncer de los huracanes y de los terremotos. El problema es que no es verdad.

¿Podemos hablar de capitalismo salvaje o incontrolado cuando la más importante facultad económica, que es el monopolio de emisión de dinero está en manos de los bancos centrales y, por ende, de los Estados? ¿Podemos hablar de sistemas ultraliberalismo cuando, no sólo en España, sino en todo el mundo occidental las presiones fiscales de los países rondan el 40%?

Voy a poner un ejemplo. Pongamos que un ejecutivo, después de haber estudiado una o dos carreras, varios másteres, después de varios años ganando entre 1000 y 2000 € al mes, al cabo de muchos años, consigue alcanzar un puesto importante y su sueldo supera los 50.000 €:

- Realmente está ganando aproximadamente el doble, pero la empresa debe pagar casi otro sueldo a la Seguridad Social Estatal de manera obligatoria para tener la posibilidad de recibir una pensión no irrisoria, pero sí inferior a la que daría ese dinero invertido a plazo fijo.

- Sustraída la Seguridad Social, de los 50.000 €, en el IRPF es una renta alta, que al ser renta de trabajo cotiza a más del 40%. Sin embargo, si fuera un rico de los de verdad, que ganara 50.000 € sólo por invertir su capital en uno u otro lugar, el tipo máximo que se le aplicaría sería del 25%. Es decir, este rico, pagaría más de 20.000 € al año en concepto de IRPF.

- Imaginemos que este señor guarda el dinero en un banco, lo cual le genera unos intereses anuales de 2000 €. Pues el estado sustrae en impuestos el 20% de las ganancias por este concepto.

- Por si no fuera suficiente, si además tiene un coche, paga casi un 100% de impuestos en carburantes cuando reposta, más el impuesto de matriculación, más el IVA del coche (18%), más el impuesto de circulación (este todos los años).

- Al pagar la luz eléctrica, 18 % de I.V.A. + Impuesto sobre electricidad.

- Si tiene acciones y generan plusvalías, el estado se queda con el 25% de las ganancias.

- Si fuma un paquete de tabaco al día, el estado se lleva el ¡85% del precio de la cajetilla!

- De cada litro de whiskey o ron que compremos, pagamos 8,3 € por litro más el IVA.

Todo esto y mucho más es lo que recauda el Estado de, por ejemplo, un matrimonio de maestros, un médico, un obrero especialista casado con una mujer que trabaje, por poco que gane, es decir, de lo que los socialistas llaman "los ricos de este país". Lo mismo ocurre en otros de nuestro entorno

Llamar neoliberal a un sistema que sustrae bastante más de la mitad del fruto del trabajo de cada uno para que lo gestione el Estado, será un cliché muy efectista, pero carece totalmente de rigor.

Pero bueno, lo mejor vino después al leer al inefable Crazy y descubrir que la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas no fue un régimen socialista.

Esta sí que es buena. O sea que, hasta ahora aún no ha habido socialismo en ningún país. Es decir, que ni China, ni Korea, ni Cuba, ni ninguna de estas "modélicas democracias" ha sido ni es socialista. (NOTA: Querida amiga Mentaychocolate, ya puedes poner chistes de cubanos, que este no lo superas).

O sea que la URSS no era socialista. Pues podían haber reparado en ello los europeos que adoraban de una manera idolátrica al "Padrecito de los Pueblos", Iósiv Stalin, cuyo nombre era coreado entusiásticamente por todos los Partidos Comunistas y Socialistas de Europa los días Primero de Mayo.

Vamos, que ahora resulta que Mao no era socialista. No claro, porque como se cargó entre unas cosas y otras 70 millones de chinos (millón arriba, millón abajo), no podía ser socialista, porque el socialismo es bueno por antonomasia. Es más, no es que el socialismo sea bueno, es que es EL BIEN. Está el pequeño detalle de que jamás ha funcionado cuando ha querido ponerse en práctica, pero eso es un matiz sin importancia.

Estamos en un país tan absolutamente esquizofrénico que una porción no desdeñable del mismo, critica, caricaturza y demoniza hasta lo enfermizo a la filosofía político - económica que ha producido la mayor mejora en las condiciones de vida de la Historia Humana, que manifiesta hasta la exhacerbación un odio sin límites a un liberalismo que no entiende, al mismo tiempo que existe una incomprensible fascinación y admiración por un pensamiento demostradamente equivocado, producido por unos farsantes, aplicado por gente vengativa y sin escrúpulos, que tiene como símbolos e ídolos a algunos de los más temibles sociópatas y genocidas que la Humanidad haya conocido y que, en escasos setenta años ha sido sufrida por decenas de millones de personas, que pagaron con sus vidas el experimento social de los defensores de los "parias de la tierra".

Y lo que más joroba, sobre todo desde un punto de vista intelectual, es tener que aguantar a todos aquellos que critican el liberalismo, viviendo, eso sí, en sociedades occidentales, con economía de libre mercado, todos con casa, coche y televisión en color de 48 pulgadas, y con la libertad que les concede el sistema al que tanto odian y que les negaría aquel que tanto anhelan.

Entre la colección de curiosidades que he leído es que el liberalismo permite que la riqueza sea acaparada por unos pocos mientras gran parte de la población pasa hambre. ¿Dónde ha habido hambrunas, en EE.UU. o en China?  En la URSS, debido a las requisas comunistas de cereal ucraniano, se produjo el Holomodor, la muerte por inanición de más de diez millones de ucranianos. Se produjeron multitud de casos de canibalismo, y los solidarios socialistas rusos impidieron la llegada de ayuda alimenticia procedente de los "asquerosos países capitalistas". Pero bueno, como ahora la URSS era de derechas, pues el genocidio en Ucrania fue culpa de Hayek o de Margareth Thatcher, o de Ronald Reagan.

En África no pasan hambre porque haya libertad de mercado en el mundo. Pasan hambre porque no la hay. Pasan hambre porque están bajo el mandato de una colección de sátrapas indecentes y corruptos en el mejor caso, cuando no de psicópatas peligrosos. Mobutu, Mengistu Haile Marian (socialista también), Idi Amín Dadá, Jean Bedel Bokassa, etc. Pasan hambre porque ninguna empresa extranjera querría invertir en países sin seguridad jurídica, en países donde su actividad dependería del humor del sacamantecas de cada región. Eso por un lado y, por otro, porque no pueden vender sus productos, fundamentalmente agrícolas, a los países occidentales más ricos que ellos debido a las medidas proteccionistas, como los aranceles, y  a las ayudas que los gobiernos occidentales conceden a sus propios agricultores.

Y por último, llamar hijo de puta a Sir William Leonard Spencer Churchill, a quien los ingleses consideran el personaje más influyente de su historia, y gracias al cual, Europa no sucumbió al yugo nazi ni al soviético hace sesenta años, como parecía probable, ya es molesto. Pero que además lo diga alguien que vive en Inglaterra pues . . . Cuando yo voy a casa ajena, procuro no mearme fuera del tiesto, y mucho menos escupir en la cara de los que me acogen. De todos modos, aún quedan paraísos socialistas en el mundo, como Cuba, Korea, China, donde seguro que podríais disfrutar de vidas mucho más regaladas que las horribles existencias que arrastráis en los odiosos países capitalistas.  Puede que ellos aún no hayan descubierto las bondades del socialismo, pero con un poco de vuestra ayuda, seguro que lo consiguen. ¡Ánimo!

 

 

Pa mear y no echar gota.

 

He estado leyendo con atención las críticas de Tuco al sistema capitalista "sin controles" que teóricamente padecemos. Es comprensible que, con las televisiones ZPeras dando la matraca con el neoliberalismo, le echemos la culpa de la crisis, del hambre en el mundo, del cáncer de los huracanes y de los terremotos. El problema es que no es verdad.

¿Podemos hablar de capitalismo salvaje o incontrolado cuando la más importante facultad económica, que es el monopolio de emisión de dinero está en manos de los bancos centrales y, por ende, de los Estados? ¿Podemos hablar de sistemas ultraliberalismo cuando, no sólo en España, sino en todo el mundo occidental las presiones fiscales de los países rondan el 40%?

Voy a poner un ejemplo. Pongamos que un ejecutivo, después de haber estudiado una o dos carreras, varios másteres, después de varios años ganando entre 1000 y 2000 € al mes, al cabo de muchos años, consigue alcanzar un puesto importante y su sueldo supera los 50.000 €:

- Realmente está ganando aproximadamente el doble, pero la empresa debe pagar casi otro sueldo a la Seguridad Social Estatal de manera obligatoria para tener la posibilidad de recibir una pensión no irrisoria, pero sí inferior a la que daría ese dinero invertido a plazo fijo.

- Sustraída la Seguridad Social, de los 50.000 €, en el IRPF es una renta alta, que al ser renta de trabajo cotiza a más del 40%. Sin embargo, si fuera un rico de los de verdad, que ganara 50.000 € sólo por invertir su capital en uno u otro lugar, el tipo máximo que se le aplicaría sería del 25%. Es decir, este rico, pagaría más de 20.000 € al año en concepto de IRPF.

- Imaginemos que este señor guarda el dinero en un banco, lo cual le genera unos intereses anuales de 2000 €. Pues el estado sustrae en impuestos el 20% de las ganancias por este concepto.

- Por si no fuera suficiente, si además tiene un coche, paga casi un 100% de impuestos en carburantes cuando reposta, más el impuesto de matriculación, más el IVA del coche (18%), más el impuesto de circulación (este todos los años).

- Al pagar la luz eléctrica, 18 % de I.V.A. + Impuesto sobre electricidad.

- Si tiene acciones y generan plusvalías, el estado se queda con el 25% de las ganancias.

- Si fuma un paquete de tabaco al día, el estado se lleva el ¡85% del precio de la cajetilla!

- De cada litro de whiskey o ron que compremos, pagamos 8,3 € por litro más el IVA.

Todo esto y mucho más es lo que recauda el Estado de, por ejemplo, un matrimonio de maestros, un médico, un obrero especialista casado con una mujer que trabaje, por poco que gane, es decir, de lo que los socialistas llaman "los ricos de este país". Lo mismo ocurre en otros de nuestro entorno

Llamar neoliberal a un sistema que sustrae bastante más de la mitad del fruto del trabajo de cada uno para que lo gestione el Estado, será un cliché muy efectista, pero carece totalmente de rigor.

Pero bueno, lo mejor vino después al leer al inefable Crazy y descubrir que la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas no fue un régimen socialista.

Esta sí que es buena. O sea que, hasta ahora aún no ha habido socialismo en ningún país. Es decir, que ni China, ni Korea, ni Cuba, ni ninguna de estas "modélicas democracias" ha sido ni es socialista. (NOTA: Querida amiga Mentaychocolate, ya puedes poner chistes de cubanos, que este no lo superas).

O sea que la URSS no era socialista. Pues podían haber reparado en ello los europeos que adoraban de una manera idolátrica al "Padrecito de los Pueblos", Iósiv Stalin, cuyo nombre era coreado entusiásticamente por todos los Partidos Comunistas y Socialistas de Europa los días Primero de Mayo.

Vamos, que ahora resulta que Mao no era socialista. No claro, porque como se cargó entre unas cosas y otras 70 millones de chinos (millón arriba, millón abajo), no podía ser socialista, porque el socialismo es bueno por antonomasia. Es más, no es que el socialismo sea bueno, es que es EL BIEN. Está el pequeño detalle de que jamás ha funcionado cuando ha querido ponerse en práctica, pero eso es un matiz sin importancia.

Estamos en un país tan absolutamente esquizofrénico que una porción no desdeñable del mismo, critica, caricaturza y demoniza hasta lo enfermizo a la filosofía político - económica que ha producido la mayor mejora en las condiciones de vida de la Historia Humana, que manifiesta hasta la exhacerbación un odio sin límites a un liberalismo que no entiende, al mismo tiempo que existe una incomprensible fascinación y admiración por un pensamiento demostradamente equivocado, producido por unos farsantes, aplicado por gente vengativa y sin escrúpulos, que tiene como símbolos e ídolos a algunos de los más temibles sociópatas y genocidas que la Humanidad haya conocido y que, en escasos setenta años ha sido sufrida por decenas de millones de personas, que pagaron con sus vidas el experimento social de los defensores de los "parias de la tierra".

Y lo que más joroba, sobre todo desde un punto de vista intelectual, es tener que aguantar a todos aquellos que critican el liberalismo, viviendo, eso sí, en sociedades occidentales, con economía de libre mercado, todos con casa, coche y televisión en color de 48 pulgadas, y con la libertad que les concede el sistema al que tanto odian y que les negaría aquel que tanto anhelan.

Entre la colección de curiosidades que he leído es que el liberalismo permite que la riqueza sea acaparada por unos pocos mientras gran parte de la población pasa hambre. ¿Dónde ha habido hambrunas, en EE.UU. o en China?  En la URSS, debido a las requisas comunistas de cereal ucraniano, se produjo el Holomodor, la muerte por inanición de más de diez millones de ucranianos. Se produjeron multitud de casos de canibalismo, y los solidarios socialistas rusos impidieron la llegada de ayuda alimenticia procedente de los "asquerosos países capitalistas". Pero bueno, como ahora la URSS era de derechas, pues el genocidio en Ucrania fue culpa de Hayek o de Margareth Thatcher, o de Ronald Reagan.

En África no pasan hambre porque haya libertad de mercado en el mundo. Pasan hambre porque no la hay. Pasan hambre porque están bajo el mandato de una colección de sátrapas indecentes y corruptos en el mejor caso, cuando no de psicópatas peligrosos. Mobutu, Mengistu Haile Marian (socialista también), Idi Amín Dadá, Jean Bedel Bokassa, etc. Pasan hambre porque ninguna empresa extranjera querría invertir en países sin seguridad jurídica, en países donde su actividad dependería del humor del sacamantecas de cada región. Eso por un lado y, por otro, porque no pueden vender sus productos, fundamentalmente agrícolas, a los países occidentales más ricos que ellos debido a las medidas proteccionistas, como los aranceles, y  a las ayudas que los gobiernos occidentales conceden a sus propios agricultores.

Y por último, llamar hijo de puta a Sir William Leonard Spencer Churchill, a quien los ingleses consideran el personaje más influyente de su historia, y gracias al cual, Europa no sucumbió al yugo nazi ni al soviético hace sesenta años, como parecía probable, ya es molesto. Pero que además lo diga alguien que vive en Inglaterra pues . . . Cuando yo voy a casa ajena, procuro no mearme fuera del tiesto, y mucho menos escupir en la cara de los que me acogen. De todos modos, aún quedan paraísos socialistas en el mundo, como Cuba, Korea, China, donde seguro que podríais disfrutar de vidas mucho más regaladas que las horribles existencias que arrastráis en los odiosos países capitalistas.  Puede que ellos aún no hayan descubierto las bondades del socialismo, pero con un poco de vuestra ayuda, seguro que lo consiguen. ¡Ánimo!

 

 

Pa mear y no echar gota.

 

 

TUCO

En primer lugar, siento mucho que no te hayan hecho gracia los chistes referidos al comunismo cubano. Quizás necesites  tener un poquito de sentido del humor, el mismo que he necesitado yo para no saber si reir o llorar al leer taaaantas “bondades” del socialismo. Eso si que es un chiste.

Y esto ¿te parece un chiste? :

A los cubanos que prefieren el destierro a vivir en Cuba se les llama “gusanos” y esa bestialidad fue iniciada por el propio Lenin, que les llamaba “insectos nocivos” a aquellos que no aceptaban su doctrina.

Cuba actualmente tiene el más alto nivel de suicidios en el mundo, muriendo ahogados al tratar de huir de la isla.

Entre los métodos de genocidio usados por los comunistas se incluye el ajusticiamiento por medio de pelotones de fusilamiento, ahorcados, muertos por sumergimiento en tanques de agua, por golpizas y, en ciertos casos especiales, por envenamiento ó accidentes de automóviles, muerte por hambre de poblaciones enteras a traves de hambrunas provocadas por el régimen que les suprimía los alimentos : Ucrania, ejemplo de deportaciones en las cuales unos morían en transito “por agotamiento” hambre ó por estar hacinados en un pequeño espacio y también por trabajos forzados, agotamiento, enfermedad, hambre, frio...todo esto sin mencionar torturas psicologicas.

Ucrania antes de la sovietizacion, era el granero de Europa. Stalin provocó una hambruna al retirarles sus cosechas completas sin dejarle siquiera lo mínimo para sobrevivir el brutal invierno. Niños, ancianos, hombres y mujeres yacian muertos por miles a lo largo de las carreteras.No se les permitió siquiera trasladarse a otras regiones de la Union Sovietica.

Todo  esto, los intelectuales, lo justificaban explicando la necesidad de terror como parte del “humanismo”.

En segundo lugar, el nombre completo del partido nazi era Partido Nacional SOCIALISTA Obrero Alemán. Hitler fue aliado del socialista Stalin (asesino de más de 20 millones de personas, en su mayoría campesinos y obreros). Nadie ha asesinado a tantos socialistas como los genocidas socialistas Hitler, Stalin, Lenin, Mao.... Buen ejemplo son las “purgas” del genocida Stalin. 

Otro dato: el partido de Sadam Husseim, fue fundado por los nazis, y estuvo en la internacional socialista durante años, prueba de que la ideología nacional socialista alemana era perfectamente compatible con la ideología de la Internacional Socialista. 

Otro dato: El socialismo marxista y el nacional socialismo alemán creen, AMBOS, en el exterminio de seres humanos como forma de hacer política pero bajo distinto pretexto. Los socialistas marxistas usaban el pretexto de la lucha de clases, mientras los nacionalsocialistas usaban el pretexto del racismo, pero el resultado de ambos era el genocidio.

A mí si que no me hace ni pizca de gracia oir supuestas “bondades” del socialismo después de conocer E S T O.

CRAZY

Perdona Crazy, voy a utilizar tus mismas intenciones (las del último párrafo de tu exposición) pero con distintas palabras:

“Leánse “The Black Book of Communism”el Libro negro del Comunismo , antes de hablar de socialismo,  donde aparece con lujo de detalles…crímenes, terror y represión y dejemos de hablar del socialismo que les pintan, y olvídense de los tópicos utópicos. Eso no es socialismo, es filosofía barata, demagogia, y teoría, teoría y más teoría. Y, sobre todo, si un hijo de puta como Stalin hizo lo que hizo entonces es que nada bueno debe tener, aunque sea en su concepción científica, y no en la utilización que se le ha dado por muchos iluminados."

Salud y un helado de menta y chocolate.

 

LIBERAL

Como siempre genial.

Ahí van mis aplausos.

 

Es cierto que los paganinis somos siempre los mismos, pero mientras que las politicas socialistas han fracasado en sociedades donde los individuos no podian manifestarse, pensar ni opinar. En este sistema capitalista, que por sus escesos nos ha llevado a una crisis, los individuos podemos debatir libremente y pensar en cambiar la sociedad.

Sir Crazy,  si todos los que han intentado aplicar el socialismo como sistema para gobernar han derivado o fracasado, solo puedo entender esta dificultad de aplicacion porque es una teoria tan absurda que no tiene traslación a la vida y la condicion del ser humano, porque es algo tan teoricamente artificial que va en contra de la condición humana.

De acuerdo Tuco que las clases obreras nos hemos beneficiado de logros sociales reivindicados por politicas socialistas, y desde el nacimiento de la burguesia en la edad media tambien, evolucionar es algo innato a la condición humana, pero eso no les da derecho a nadie a utilizarnos,  ni es excusa para que un irresponsable dirija el destino de un pueblo. Hay que extraer lo bueno de cada epoca, descartar los errores y seguir evolucionando.

una de morengas con una jarra de celveza hela.

Crazy, Crazy, Crazy, pos va a ser que no. Me da que algunos, bastantes, no te vamos a comprar este discurso y que muchos preferimos vivir en el menos malo de los sistemas reales que vivir en un sistema que ha demostrado no funcionar vendiendo siempre ideas utópicas y que curiosamente mucha gente compra. Y es que hay que pisar tierra y que te dejen pisarla. Estoy con liberal, la intervención a la que nos tienen sometidos es brutal (para qué repetir lo que se ha dicho con tanta claridad y contundencia) aún así, ninguno de los que aquí lee cambiaría la vida que lleva por vivir en uno de esos países que habéis mencionado. Y lo que siempre digo, en España la gente es forofa, forofos de los toros, forofos del futbol y por supuesto forofos de la política sin discernir lo que interesa de lo que no interesa, lo que funciona de lo que no funciona, sólo se ve el color del partido político que con su discurso ha ganado a unos y a otros. Las bases se pueden morir de hambre antes que reconocer que están equivocados y podría haber salida desde otra forma de pensar y de hacer las cosas.

 

Nos falta bastante para llegar a la madurez, yo diría que 2-3 generaciones mínimo, siempre que no eduquemos a nuestros hijos en el odio a los demás.

 

Saludos y que no falten esos boquerones :)

 Por que siempre se ponen a la URSS y paises del entorno como ejemplo del fracaso del socialismo? La URSS renuncio al socialismo cuando decidio abandonar la democracia directa y transpasar todo el poder al partido. Y Mao? Transpasando el papel del proletariado industrial como vanguardia del cambio a la poblacion agricola sin conciencia de clase ni organizacion de ningun tipo. Muy bien, chiqueti! Asi acabo, asesinando a millones de personas, igual que Stalin, que, a toda prisa, agarro a una poblacion que ni siquiera habian pasado por una revolucion burguesa industrial y les endilgo unas reformas a sangre y fuego (en parte por necesidad, ya que las potencias "democraticas" se metieron de cabeza en el ajo en la guerra civil rusa para exterminar cualquier intento de revolucion proletaria . Que ha muerto una enorme cantidaad de personas bajo el yugo de gobiernos que se amparaban bajo la bandera del "socialismo"? A patadas, pero el hecho de que alguien cometa atrocidades alegando pertenecer a una determinada corriente ideologica, atrocidades que no son inherentes a la teoria politica a la que se dice pertenecer (al igual que el asesinato de ciudadanos inocentes no es inherente a la teoria marxista, mas bien todo lo contrario), no es razon valida para achacar estas atrocidades a la misma teoria, al igual que no se puede rechazar a la religion porque  se hayan causado millones de asesinatos en su nombre. En que parte de la teoria marxista se explica que la toma del poder por parte de la clase trabajadora, la dictadura del proletariado, o la democracia directa se han de materializar en una dictadura militar y una cupula burocratica estatal? En que parte se dice que la planificacion economica consista en que los milikis vengan a tu granja a llevarse tu produccion y dejar que te mueras de hambre? Donde se dice que la expansion del socialismo consista en invadir territorios a base de tanques? O que los trabajadores no tengan representacion en el gobierno de un estado... obrero!? O que se ha de exterminar a revolucionarios nacionales y extranjeros si disc repan lo mas minimo de quien manda manda? No, el marxismo precisamente expone como uno de sus pilares la critica-autocritica. La URSS empezo muy bien, cuando tras la deposicion del zar, los bolcheviques exigieron al gobierno provisional  la tansferencia de poderes a consejos obreros. "Todo el poder a los soviets", lastima que tres o cuatro años despues, vaciaron de poder a los soviets y se lo dieron al partido y a la burocracia. A partir de ahi, de socialismo poco, llamenlo como quieran, dictadura militar, estado policial,  capitalismo de estado... pero solo porque alguien ondee la hoz y el martillo y cante la internacional y planifique la economia, no quiere decir que sean un ejemplo de socialismo.

 

 Por otra parte, Hitler y Stalin aliados? Cuando? Que yo sepa estuvieron en guerra bastante tiempo, y Stalin era aliado de Gran Bretaña y Estados Unidos, a los que se les llamaba... los Aliados! Quizas te refieras al pacto Molotov-Ribbentrop, que fue un pacto de NO AGRESION, cosa muy diferente, que, por cierto, nunca hace falta entre aliados. Este pacto fue roto por Alemania cuando invadio la URSS, y hasta aqui toda comunicacion entre la alemania nazi y la URSS, que se odiaban mutuamente, y no cordialmente.

 

En cuanto al ejemplo del ejecutivo y de los impuesto, pues es que el problema esta en el concepto, no en las circunstancias. Si partimos de que es una barbaridad lo que cobra alguna gente por llegar a "puestos importantes", pues ya el resto me tiene sin cuidado. Por supuesto que alguien como mi director ejecutivo, que cobra cerca de 900.000 euros al año mas bonificaciones, mas acciones, creo que tiene que aportar mas a la sociedad que el resto, que no nos podemos permitir aportar tanto. O es que el esta fuera de la sociedad por el hecho de que se puede permitir servicios privados? Y si el individuo este se queja de que solo le quedan, pobrecito, 600.000 euros despues de impuestos, del millon y medio que tendria que haber cobrado, pues es que no merece ni que se le escuche.

 Y en Africa, aparte de tener jerifaltes caraduras, existe el problema de que la inversion extranjera se basa en la extraccion de materias primas y en la mano de obra barata, es decir, la unica pasta que va a dejar la inversion extranjera es la que se puedan sacar con aranceles, que encima se les exije que se suavicen, o si no nos vamos a otro lado, pero la inversion exterior no crea riqueza, ni empleo digno, solo precario (cuando no esclavo), y esta es la presion que se ejerce sobre paises que no estan desarrollados ni tienen el potencial de invertir en desarrollo. Si ellos no pueden hacerlo, por las razones que sean, tendran que aceptar las condiciones de quien viene a invertir alli, y estas son, llevarse las materias primas de alli y condiciones de trabajo lamentables.

 Como ya dije en otra ocasion, la mejora producida por el capitalismo en la produccion fue indudable, luego tuvieron que darse muchas batallas para suavizar la explotacion, pero es que el capitalismo se basa en proporcionar una vida mejor a una parte de la poblacion, mientras se ignora a la otra. La unica razon por la que en los paises capitalistas hay una mejor calidad de vida es porque la continua traba del movimiento obrero desemboco en un pacto social, que a su vez desemboco en un estado del bienestar, es decir, te doy las necesidades basicas (el concepto de "necesidades basicas" varia segun el estado) y tu no me montas revoluciones. Pero estamos viendo ahora como 1) Cuando el sistema capitalista ya no vive de riqueza real, sino de riqueza especulativa sin control, esto se va a la mierda cada dos por tres, y 2) Cuando se va a la mierda, lo primero que ha  de desaparecer, ES EL ESTADO DEL BIENESTAR! Significando esto que la sanidad, educacion, subsidio por desempleo, servicios basicos, etc, no son garantizados, sino que dependen de los beneficios que obtengan  lor ricos. Cuando algo no esta garantizado, no quiere decir que vivamos bien, sino que AHORA vivimos bien, pero cuando los de las capars sociales de arriba ganan un milloncejo menos, entonces hay que pagar para ir al medico, para estudiar, para todo. El bienestar social capitalista es ficticio, ya que no se basa en proporcionarnos como sociedad lo que necesitamos, sino en que los que en realidad mandan sean tan amables de dejarnos tenerlo. Cuando hay crisis y pierden dinero, ya hemos visto todos lo que pasa: Las agencias de rating, el FMI y demas dictadores te dicen :o me desmantelas el estado del bienestar y das facilidades para la inversion (privatizacion), y reduces las condiciones de vida y trab ajo de tu gente, o atente a las consecuencias: les digo a los inversores que no creen empleo en tu pais y os ireis a la miseria (lo mismo que en Africa)

 

 Otro punto: Decir que el partido nazi era socialista porque lo dice en el nombre es como decir que Democracia Nacional es democrata, o que en la Republica Democratica de Alemania habia una democracia. El partido nazi fue creado precisamente por anti-comunistas y anti-socialistas acerrimos, y su mayor enemigo era el socialismo. Lo que ellos llamaban "socialismo nacional" era un sistema de  estratificacion social capitalista basada en el bien comun para los habitantes del pais y de su raza, basado en el patriotismo y en el rechazo tanto al capitalismo  liberal como al socialismo marxista. "Socialismo" define muchas tendencias, desde el anarquismo hasta la socialdemocracio, no todo el socialismo es marxista. Por que ponga "socialista" en la etiqueta no quiere decir que fuesen socialistas, el nombre de la ideologia no debe ser separado, es "nacional socialismo", todo junto,  y no tiene ni remotamente que ver con cualquier otro tipo de socialismo. Al igual que el Baazismo se basaba en el socialismo arabe, muy diferente al socialismo marxista, al que odiaban. El socialismo arabe se basa en la unidad pan-arabista y en un sistema de propiedad nacionalizada pero respetando muchos puntos de la propiedad privada y las tradiciones. Se escogio un sistema basado en un socialismo mas tradicional como antidoto al colonialismo que les habia dejado baldaos, pero siempre hacen hincapie en que no son socialistas en el sentido marxista o en el sentido sovietico, ya que se oponen al internacionalismo, al laicismo y en algunos casos a la democracia directa. Otro uso de la palabra socialista que proviene de la etimologia de la palabra, mas que de su aplicacion historica, pero no tiene nada que ver con el socialismo del que se esta hablando aqui.

 

 Y ya para terminar: Churchill. LIberal, yo, por el hecho de vivir en un pais que no corresponde con lo que dice en mi pasaporte, no tengo por que aceptar la cosas malas de ese sitio, y no tengo por que callarme, por que habria de hacerlo? Yo vivo aqui, trabajo aqui, pago mis impuestos aqui, voto aqui, y me afectan las cosas de aqui. Si alguien es un hijo de puta, lo es sea de la nacionalidad que sea, y no tengo por que callar mi opinion solo porque creas que aqui soy "invitado", no señor, soy de aqui, tambien, vivo en Ingles, soy parte de la sociedad britanica, y por cierto, se mas de la historia y cultura britanicas que muchos britanicos de estos que leen el Daily Mail y reverencian a energumenos como el señor Churchill sin saber de la misa la mitad. Señor al que, por cierto, muchos britanicos no dudan en calificarle con mis mismas palabras, eso si, en ingles, y señor que, de vivir hoy dia, sin dudarlo dirigiria el mismo epiteto contra mi persona por mis ideas politicas.

 Algunas perlas del señor Churchill:

 Cuando era secretario de estado en la war office cuando las fuerzas aereas le pidieron permiso para utilizar armas quimicas contra "arabes recalcitrantes" como experimento. Por supuesto, Mr. C no dudo un segundo en permitirlas, diciendo "Estoy totalmente a favor de usar gas venenoso contra tribus incivilizadas". A Saddam le ahorcaron por lo mismo!

  Era repugnantemente y abiertamente racista: "No estoy de acuerdo en que el perro en un pesebre tenga ultimamente el derecho a ese pesebre, aunque haya estado alli durante muchisimo tiempo. No admito que tenga ese derecho, no admito, por ejemplo, que se haya hecho algun mal a los indios americanos o a los negros australianos. No admito que se haya hecho algun mal a esta gente por el hecho de que una raza mas poderosa, una raza superior, una raza mas culta, haya llegado y les haya quitado de su sitio"

 O su vision acerca de la pureza de la raza, cuando siendo secretario de interior en 1910 presento una propuesta para esterilizar a cerca de 10.000 personas retrasadas (o "degenerados mentales") e internar a otros miles de ellos en campos de trabajo subvencionados por el estado. Justifico esta propuesta con el fin de salvar a la raza britanica del inevitable declive producido por la "reproduccion de sus miembros inferiores".

 O su admiracion por Benito Mussolini, a quien consideraba un "gran hombre", incluso cuando lo calificaba como "enemigo" al haber atacado Inglaterra.

 O sentirse orgulloso de haber ordenado los bombardeos contra la poblacion civil de Dresden y otras ciudades alemanas, Ciudades sin ningun valor estrategico y donde en unas semanas, murieron el triple de civiles que en los bombardeos alemanes contra inglaterra en varios meses.

 O su desastrosa conversion del Reino Unido al patron oro, causando desempleo, hambre y un desastre para la poblacion.

 O su tratamiento de los mineros galeses en huelga. O su negativa a llamar a los bomberos en un asedio a un edificio tomado por anarquistas que empezo a arder, para que se rindiesen o muriesen. O dejar encendidas las luces del East End y los Docks de Londres, y de otras areas pobres, para que la aviacion alemana los bombardease en lugar de a las fabricas de armamento.

  O su indiferencia y consentimiento de la hambruna en India que mato a millones de personas, pero que el consintio para que el territorio no tuviese valor cuando lo invadiesen los japos.

 O de alegrarse publicamente del hundimiento de barcos civiles por parte de los alemanes porque asi podia cambiar la opinion publica.

 

Me da exactamente igual lo que hiciese en la guerra, que no hizo mas que openerse a la politica de apaciguamiento y suplicar sin exito que los yankis le ayudaran. Y cuando lo hicieron, fue cuando HItler declaro la guerra a EEUU. Churchill simplemente resulto que estaba alli.

 Y los britanicos de aquella epoca lo tenian mas claro que los de ahora, cegados por la propaganda, porque al acabar la guerra lo echaron del parlamento, cuando intento parar la mejora de las infraestructuras de sanidad y enseñanza publica.

 

  Y muchas mas cosas que recogen los periodicos de aquellos años. Este señor para mi, y para muchos britanicos, no merecia otro calificativo que el que le he dedicado. Y tampoco me gusta la idea de que los que tienen el pasaporte equivocado solo deban escuchar y callar.

 

 Un cordial saludo desde el otro lado del canal de la mancha.

Amigo Crazy, coincidimos en muchísimos argumentos, es un placer leer tus comentarios, los de los demás también aunque no pensemos igual: no creas Liberal que el fruto de mi pensamiento es la Tv de Zp, piensa que lo mismo yo también he leído, un poco solo, tampoco mucho, seguro que soy una víctima de la Logse, esa ley que todavía sigue vigente en la Comunidad de Madrid;  pero si mis argumentos están basados en televisiones de Zp busca el origen de los tuyos, busca donde se hacen esas defensas del capitalismo exacerbado que por supuesto es el origen de las crisis, me gustaría preguntárselo a Mario Conde, sabes que ninguna corriente político - económica es perfecta, pero busca algún fallo en el capitalismo, que los hay y los tenemos delante, pero claro, también existe otra tendencia que idolatra al capitalismo, y no le ve fallos ni cuando se desencadena una crisis mundial como la actual. Lo que planteo son las medidas de control de este capitalismo, y no su eliminación ni sustitución por ningún paraíso comunista, no he leído nada acerca del merecido papel del obrerismo en las conquistas sociales, esas conquistas que conviven con el capitalismo, y de las que todos tenemos que ver, sanidad pública, educación pública, y un largo etc., claro, eso es que no sale ni en libros ni en las televisiones del otro lado, no te preocupes, que pronto cambiaran las televisiones de propietario y podréis verlas a gusto, bueno, algunas no, ni Teleespe ni TeleCamps, pero bueno, entonces los de izquierdas nos iremos del pais, un buen argumento este de irnos del pais,  fue utilizado por Hermann Wilhelm Göring y por Stalin, entre otros, pero con otro nombre, ahi es donde llegan las ideologías extremas, no se trata de idolatrar al socialismo, comunismo o capitalismo, y el que lo idolatre ya sabes dónde puede llegar, sino de corregir lo que se deba corregir del capitalismo, y para esto no es necesario ni Stalin, Lenin, Mao, Tito o Fidel; a ver, que esos desastres ya los conocemos, ahora hay que arreglar esto. No se si viendo el resultado de las últimas elecciones España idolatra al socialismo, creo que ese argumento caducó el mismo día en que se conocieron los resultados, pero bueno, es mi punto de vista.

En cuanto a menta y chocolate sólo decirle que el odio no es bueno, de tus comentarios se desprende un odio desmedido por todo lo que suene a comunista, socialista o izquierdas, el argumento de que los de izquierdas fundemos una arcadia donde reine el comunismo real tampoco es muy acertado, ¿Dónde ha estado vd. todo el periodo de tiempo en que España ha sido gobernada por el Partido Socialista? Espero no haya pedido asilo político en otro país. Intenta enturbiar todo lo que suena a socialista con algo que nada tiene que ver salvo en su utilización del nombre, como es el Nacionalsocialismo alemán, sus mayúsculas y negritas en el texto suenan al tolerante  silbido cuando no le gusta el discurso del otro,  respecto a los libros que nos recomiendas están todos en la mísma línea historiográfica, pero no se preocupe, hay muchos más libros para leer,  yo le recomiendo que para cambiar su línea historiográfica, lea cualquier libro de Noam Chomsky.

Saavedra bienvenido desde la calle Naranjo, ahora aprovecharé yo para descansar unos dias, saludos a todos.

Liberal  Gracia, por su escrito es una forma impresionante de explicar con mucho argumento lo que yo quiero decir con cuatros lineas, claro yo no podria escribir asi, pero estoy de acuerdo con su escrito en todo y por todo lo dicho, es mas o menos lo que yo pienso y digo sin tanto argumentos. un saludo y mis mas sinceras felicitaciones por su escrito un saludo .k2 hole por su articulo, tambien leo todos los demas por que soy un entusiasta de la politica a pesar de no expresarme bien. un saludo a todos los que escribis en esta paguinas y podemos deleitarnos con vuestra saviduria. hata luego paisanos,k2

 

No quisiera yo parecer la Madre Teresa de Calcuta (con todo el respeto a su obra y que seguro que ninguno de nosotros ha dedicado el tiempo a los más necesitados que dedicó ella) pero si me parece oportuno opinar sobre las formas de exponer y defender las tesis de cada uno.

Me explico, como la mayoría ya conocéis mi forma de pensar no voy a daros la vara con mas elucubraciones, ahora bien, respetando todo pensamiento incluidos los opuestos sí me gustaría llamar a la decencia dialéctica y en la medida de lo posible obviar aquellos calificativos que pudieran herir alguna tercera persona cuando se usan insultos, me estoy refiriendo cuando se escriben o que  para hacer la defensa de un pensamiento se expresan con tal acritud que no hace falta seguir leyendo para que las tripas se sobrepongan sobre la mente o cuando aparecen insulto  como ese tan utilizado de h.... de p... que fácilmente puede ser sustituido en muchos casos por el de asesino, criminal, etc, y así se está tratando a la persona a que uno se quiere referir y en ningún caso a la madre que en la mayoría de los casos no tuvo más culpa que el llevarlo en su seno durante nueve meses y darle la vida.

Bien, dicho todo esto, solo quería como al principio enunciaba que no voy a coartar (ni se me ocurre) la libertad de que cada uno escriba como quiera, pero que todo odio exacerbado en lugar de anexionar afines lo que genera es más odio.

Salud, y por favor no me enviéis aplauso que ya me los he dado yo.

Sr: Tuco, deducir de mis opiniones que mis sentimientos albergan el odio, es tanto como concluir que sus manifestaciones hacia mi persona son propias de un troglodita misógino.

Como considero que ni Vd. me conoce a mí, ni yo a Vd, voy a obviar lo que podía ser una ofensa recíproca.

Aquí somos meros intervinientes en un hilo y, obviamente, de ideas totalmente opuestas. Es obvio mi antipatía hacia la izquierda. Y no tengo por qué ocultarlo. Pero es hacia las ”ideas” de izquierdas, nunca hacia las “personas” de izquierda, que dicho sea de paso me merecen el máximo respeto, faltaría más.

No conozco el odio, y por más que ZP se empeñe, jamás podrá sembrarlo en mis sentimientos, porque  para que brote la mala hierba no basta con sembrarla, son necesarias unas condiciones adecuadas, un terreno que sea propicio, un cierto clima y unos abonos adecuados. En un medio dejado al “abandono” crecen todas las especies y las más duras arraigan mejor pero con rendimientos reducidos y en mi caso con ningún rendimiento, se lo aseguro.

Y dicho esto, y si Vd. me lo permite, seguiré  posteando en tanto los administradores de esta página no me consideren merecedora de ser baneada.

Antes de seguir, le aclaro ya que me lo ha preguntado, que durante el des-gobierno del partido socialista en España, me podrá encontrar en muchos sitios pero nunca en el LIMBO.  Lo siento por el abusivo uso de las MAYÚSCULAS y las negritas en mis exposiciones, pero así como Vd. las considera “efectos especiales” de la intolerancia, yo las tengo como una clase de tipografía que ayuda a resaltar y dar énfasis a la palabra escrita. No hay por qué retorcer los pensamientos hasta estrangularlos y menos si son ajenos.

Y ahora sí. Continúo con el hilo, que dicho sea de paso, me parece apasionante.

Retomo el tema de las similitudes entre ambos totalitarismos(el nazi y el comunista) que tanto escándalo ha provocado a algunos, como si uno fuera malo, malísimo y otro fuera la madre Teresa de Calcuta. Los dos sistemas,  tienen estructuras sociales muy semejantes.

Lo que tienen en común ambos totalitarismos es más importante que sus diferencias y me refiero con ello al culto al Jefe Supremo, el partido único, la policía política omnipresente, el intento de control total con métodos terroristas de toda vida política, económica, social, cultural y privada de los ciudadanos, la aniquilación del individuo, un estado todopoderoso, las deportaciones en masa. Todo eso son rasgos comunes a ambos sistemas.

Como diferencia está el hecho de que el nazismo hacía lo que decía. Su racismo a ultranza, la exaltación de la raza aria, su ultranacionalismo, su voluntad de conquistas imperiales, no están en absoluto ocultos ni disimulados, sino orgullosamente reivindicados.

El comunismo, en cambio, hace todo lo contrario de lo que dice. Se enmascara tras oropeles revolucionarios, proletarios y democráticos, pretende suprimir la “explotación del hombre por el hombre” y en realidad la agrava. Liquida lo que dice querer defender. Si el comunismo suprime la propiedad privada de los medios de producción, en la Alemania nazi la propiedad privada subsiste, pero sometida a las órdenes drásticas de las autoridades nazis.

En la Alemania nazi y en todos los países comunistas ha existido el exterminio humano, una especialidad nazi, un horror puramente nazi, difícil de comparar con otros horrores pero, a partir del momento en que Stalin se hizo con todo el poder, el antisemitismo también existió en la URSS, cientos de miles de judíos fueron deportados al gulag, pero nunca oficialmente por ser judíos, se les acusaba de cosmopolitismo, luego de sionismo, siempre de actividades antisoviéticas. Nunca se declaraban los motivos reales de aquella barbarie. ¿Puede aún ponerse en duda que lo que tienen en común los totalitarismos es más importante que sus diferencias? Me parece que no. El propio Hitler dijo que eran más los lazos que les unían al bolchevismo que los que les separaban. 

No sólo de pan vive el hombre, también de ilusiones. La ilusión es necesaria, da un sentido al vivir y mantiene la esperanza. Luchar por un mundo mejor donde los humanos sean libres e iguales es un proyecto más que aceptable, capaz de ilusionar a quien tenga un poco de corazón. Si el proyecto no funciona en la realidad, se dice que es ilusorio, y la ilusión esperanzadora se transforma en una ilusión de iluso. Las doctrinas son como las enfermedades, unas son contagiosas y otras, además, se vuelven endémicas y latentes.

La ilusión perdida se llama comunismo.

Según Marx las ideologías  tienen, como las latas de sardinas, una fecha límite de uso y consumo, consumirlas más tarde, produce intoxicación mental grave, que puede conducir a una “utopía mortífera”.

Lo que ha dominado durante casi un siglo, frente al capitalismo clásico, basado en la propiedad privada, es… otro capitalismo, basado en la propiedad estatal de todo y no sólo de los medios de producción. También de la cultura de la vida privada. Tanto es así que los sistemas comunistas aún vigentes (China, Vietnam, Corea del Norte, Cuba), necesitan para sobrevivir inyectarse fuertes dosis de capitalismo, como los ancianos moribundos morfina, dando a luz inéditos sistemas socio-políticos de férreas dictaduras de partido único, con desarrollo de un capitalismo peculiar, sin derecho de huelga ni sindicatos libres.

A pesar de todo y por mucho que no se acepte, el capitalismo se nutre, avanza, se modifica y fortalece a través de sus crisis.

Saluditos.

 

 

 

 

 

Querida Menta y Chocolate, no sabía que fuese Vd. mujer, menos mal que no conoce el odio, y además, no tiene y leyendo su segundo párrafo tampoco puede ocultarlo (vístalo de apatía si le es más cómodo), con respecto a las ideas de izquierda, que no a las personas, pero no sabe Vd. que el paso previo al odio de las personas es el odio a sus ideas, incluso la apatía, así han empezado muchas historias que luego terminan en totalitarismos y autoritarismos, por hablar de cosas más cercanas. No se preocupe tanto por ZP, que ya le queda poco. 

Me parece correctísimo que le apasionen estos temas, que nos ilustre con las similitudes entre comunismo y nazismo, pero aquella historia termino con aliados y comunistas dándose la mano hasta el comienzo de la guerra fría, fue el ejército rojo quien entró primero en Berlín, por la previsión de bajas estadounidenses, más que nada, entonces si convenía el comunismo; y sobre las relaciones entre nazis y soviéticos Hitler simplemente consideró "no oportuno" atacar en primer lugar la URSS, recordemos que Alemania ganó la Gran Guerra en el frente oriental y tras Tanemberg y los Lagos Masurianos incrementó sus fronteras considerablemente, cuando Lenin solicitó la salida de la misma; su verdadera espina era Francia, en el sitio exacto del vagón de tren de Rethondes.

Hay una película donde el Mariscal de campo H. Goering se defiende en Nuremberg frente al fiscal Jackson (americano), diciéndole algo parecido a que su demócrata presidente también es jefe del ejército en EE.UU., y le pidió explicaciones por encerrar a los japoneses residentes en EE.UU. en campos de concentración, tras el bombardeo de Pearl Harbor, dejo en enlace de la película, por si tiene interés:

Les pido a todo el mundo que reflexione sobre esta frase de Ortega y Gasset que decía: “Odiar a alguien, es sentir irritación por su propia existencia”, saludos.

Y ese odio que siento me lo ha provocado Zapatero, lo odio a el, a muchos de sus mionistros, sobre todo a los chulos, odio a todos los pelotas del socialismo, no por el socialismo, sino porque son pelotas de lo que caiga. ODIO a la "justicia", por no EXISTIR, porque no hay AUTORIDAD, solo contra los pobres, si un desgraciao dijese lo que han dicho de la sentencia del TSJC los nazis catalanes,se iba a cagar, le caerian palos por todos laos, se pudriria en la carcel, pero con el mariconeo de la politica a estos ni se les toca. Si cada vez que un personaje público de este rango diese ejemplo de este tipo de desacato a la justicia le diesen dos palos en la boca, no nos lamentariamos tanto, de porque los padres y los niños le pegan a los profesores. 

enga ya tanta tonteria

JE JE JE PARECE UN PARTIDO DE TENIS QUIEN SACA AHORA

 

Sirva esta breve intervención para agradecer los elogios, de todo punto inmerecidos, que mis escritos suscitan. La verdad es que algunos lográis ruborizarme, pero no voy a negar que es gratificante saber que existen personas que comulgan con tus puntos de vista.

Pero igual que agradece los halagos, una persona noble, algo a lo que yo aspiro a parecerme, debe reconocer los méritos de los adversarios, que no enemigos, que dialécticamente suponen un esfuerzo intelectual muy de agradecer. en estos tiempos en los que las dificultades y las crisis exacerban y maximalizan los pensamientos políticos de cada cual, convirtiéndose el dogmatismo en una dificultad para el debate, y un vicio en el que, pese a todo, unos y otros caemos con excesiva facilidad.

No quiero en modo alguno arrogarme el papel de moderador del debate, pero te pediría humildemente, amigo Crazy, que acortaras la extensión de tus escritos. No dudo de tu capacidad, acreditada por otra parte, de escribir párrafos de igual o mayor amplitud, pero, por ejemplo, este último no ha recibido contestación por mi parte porque si tuviera que contraargumentarlo, la extensión de mi exposición sería tal parrafada, que nadie de los habituales lo leería.

Sé que no soy en absoluto ajeno a la culpa en la creciente extensión de los textos en estos foros, pero pido que nos ciñamos a unos límites más razonables, pienso por ejemplo en los escritos del amigo Tuco, en aras a un mayor dinamismo de los mismos.

He estado viajando estos últimos días, y no he encontrado el tiempo suficiente para seguir con el debate, pero intentaré encontrarlo en los próximos días.

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