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Triste semana

Viendo 15 publicaciones - del 16 al 30 (de un total de 41)
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  • #106302
    liberal
    Miembro

    A la vista de las furibundas reacciones que mis últimos escritos han suscitado, me veo en la obligación de aclarar ciertos puntos

     

    Primeramente, a Crazy, por el que guardo, a pesar de sus opiniones el más profundo de los respetos, he de decir que en ningún momento ha sido mi pretensión insultarle. Cuando yo me referí a “basura comunista cubana”, yo pensé que quedaba bastante claro que aludía a la dictadura de Cuba. Si retuerces los argumentos hasta el punto de quererte hacer víctima del ataque a una dictadura, es tu opción, pero no digas que yo te he insultado. Siguiendo tu mecanismo de pensamiento para sentirte insultado, por ejemplo, ningún votante del Partido Popular podría sentarse a hablar con nadie de izquierdas en ningún sitio, ya que durante los últimos años de Aznar y hasta el día antes de las elecciones de 2004 se les llamó asesinos un día sí y otro también, y eso sí que es un insulto. En cuanto a cualquier otra alusión por la que te sientas molesto, estoy dispuesto a retirarla. Hablas además de que, antes de mi último escrito estabas dispuesto a tomarte unas cañitas conmigo pero cambias de opinión al interpretar como un insulto hacia ti lo que es un ataque a un régimen dictatorial. A continuación me acusas, a mí directamente, de conducirme como un “ultraliberal con ramalazos protofascistas y amigo de Pinochet”. Bueno, pues a pesar de esta última alusión, no me siento ofendido, y cuando vengas por Garrovillas, y coincidas conmigo, yo estoy dispuesto a compartir un rato contigo tomándonos unas cañas, un café o lo que te apetezca. Sin rencor.

    A la compañera MaGo, si tan segura está de que “no estoy muy puesto en política”, espero que, desde estas mismas páginas imparta sus lecciones, de las que estoy dispuesto a tomar buena nota. Soy consciente de no estar en posesión de la verdad absoluta, sólo de mi verdad, que he intentado defender. Respecto a su alusión en la que afirma que “parece ser que no ha habido en mi entorno nadie que me enseñe humanidad”, o bien no conoce mi entorno, o bien lo conoce y tiene muy mala uva, pero así y todo, le animo a que usted, desde estas mismas páginas me enseñe “humanidad”.

    Referente a Kupi y a Wilfredo. Sabéis el aprecio que os tengo a los dos desde hace bastantes años, pero Kupi, llamarme extremista a mí, que me conoces, que conoces a mi padre, por el hecho de denunciar la muerte por motivos exclusivamente de conciencia de una persona en una dictadura, creo que es una definición fuera de lugar. Por otro lado, el hecho de escribir en Alkonetara, ya me ha supuesto más de un sofocón por parte de aquellos que, entre otras cosas, os querían cerrar la página. Además me he paseado por la web de la PSDG, y hay un post de alguien que me define como “derecha reaccionaria”, atacándome desde un medio en el que yo ni siquiera he intervenido. Comprenderás que, agradeciéndote a ti, a Wilfredo y a los que hacéis posible Alkonetara, el espacio de libertad que habéis intentado crear, yo, desde este mismo momento, dejo de colaborar en los foros de Alkonetara. Seguiré visitandoos, pero me abstendré de realizar comentarios.

    Hasta siempre

    #106309
    toletvm
    Miembro

    Las becas que dan las FAES. ¿no se solicitan en otro sitio?

    #106303
    kupiu
    Jefe de claves

    Hay que ver que me arrepiento haber intervenido en el hilo. Lo que simplemente es una opinion personal se ha convertido en ofensa.

    Liberal, es que no puedes comprender que no pienso igual que tu?, aspiro no pensar igual que nadie. Tienes que aceptar las criticas ya que te estas exponiendo en un sitio publico y un hombre preparado como tu, no puede abandonar a la primera de cambio ya te llamen o te consideren como quieran, tienes que estar seguro de ti mismo y de lo que intentas transmitir.

    Mira a ver que empece con dos lineas con miedo a que me quedaras evidencia y resulta que te rajas y abandonas, en el buen sentido de la palabra.

    Piensa en el hilo de la crisis, que tambien comenzaste tu, dijiste:

    "Resulta muy complicado expresar opiniones en estos foros sin que constantemente se me malinterprete debido, probablemente, a la falta de flexibilidad de este medio para introducir los matices necesarios para completar una opinión general." 

    Joder hay que ponerse tambien en el sitio de los demas, empatia, tolerancia, y comprender que tal y como malinterpremos a los demas puede que seamos tambien malinterpretados. Esto va tambien para Crazy que ,aunque no lo conozco, deberia de reconsiderar su postura ya que Liberal le ha pedido disculpas, disculpas que tambien pido a Liberal si le he ofendido y me he expresado mal podria habelo calificado de revolucionario o agitador que a lo mejor suena mejor. Es que esto es como de patio de colegio, algun virus vuela en el aire y debe ser contagioso, al la mas minima contrariedad la gente se pira de aqui y dice que no escribe mas. No se que mas deciros, saludos a todos todos.

     

    #106304
    Crazy
    Participante

     No hay rencor, Liberal. De verdad. En primer lugar quiero aclarar una cosa que parece haberse malinterpretado. Cuando me referi a un "ultraliberal con ramalazos profascistas y amigo de Pinochet", no me referia a usted, sino a F A Hayek, al que usted cita. En segundo lugar, intente llevar un debate sobre los sindicatos que me parecia interesante, pero se dejo abandonado. He estado leyendo sus aportaciones y me apetecia resaltar que los anticomunistas de todos sitios siempre ven la mas minima falta del regimen cubano, pero nunca ven las atrocidades cometidas por el resto del mundo, o miran hacia otro lado. En Cuba hay como un millon de veces mas libertad que en China o Arabia Saudi, un millon de veces mas bienestar social que en Uganda, Surafrica o el este de Londres. Por que estos lugares y regimenes no son criticados? Esa es mi pregunta.

      Si me he sentido ofendido por lo de "basura comunista Cubana"? Bueno, no es la ofensa, sino mi experiencia en muchos foros en los que participo, donde en cuanto alguien se "calienta" y empieza a descalificar, se convierte en una pelea de patio de escuela sin pies ni cabeza. A mi no me interesa hablar del 11-M ni del PP y PSOE. Entiendo que pueda ser interesante para otras personas, y lo respeto. Pero yo entre aqui para disfrutar de un debate interesante, no para meterme en una pelea con descalificaciones insulsas, y, mientras respeto que otros foreros se sientan interesados por ello, hice mutis por el foro (valga la redundancia) educadamente por la sencilla razon de que no era lo que yo buscaba en alkonetara.org.

       Cuando se exponen razones por las cuales se esta en contra de algo, se esta invitando a la otra parte a debatir, pero cuando se empieza con "la basura comunista cubana", se esta dejando claro a la otra parte que hablar es inutil, que ya tenemos una idea fija y no respetaremos nunca los argumentos del otro. Yo no hablo del partido conservador o del partido laborista como "esa escoria liberal capitalista", en un debate de un foro, porque si lo hago, lo que estoy implicando es "me importa un carajo lo que me vayas a decir, esto es lo que pienso", y, por definicion, eso no es un debate, es contradiccion, como decian Monty Python.

     Por ultimo dejar claro que el comunismo es una ideologia, no un partido. Quiero aclarar a mataerudelohburrus que ni apoye ni apoyo el regimen de la URSS, ni el Telon de Acero, ni a China ni a esos estupidos control-freaks que llevaron a cabo el mayor proyecto capitalista de la historia, donde una elite de burocratas poseian la totalidad de la riqueza y los medios de produccion, mientras asesinaban a millones de su propio pueblo. El socialismo no se puede construir sin los ciudadanos, y estos no es que los ignoraran, es que los masacraban directamente. El imperialismo Sovietico y la propaganda China (que hizo de la revolucion cultural de Mao una maquina de matar campesinos), seguia las pautas del despotismo ilustrado, Todo por el pueblo, pero sin el pueblo. Es mi opinion que los que mas interesados estaban en definir a URSS como un socialismo fueron EEUU y las democracias burguesas occidentales, para ponerlo como ejemplo de lo malo que puede ser el comunismo.

     Asi que cuando me oigan referirme al socialismo o el comunismo, no usen los argumentos de la URSS o los satelites sovieticos, porque no me refiero a ellos ni los considero un proyecto valido de Comunismo, mas bien lo contrario. No todo lo que lleva la Hoz y el Martillo es comunismo, igual que no todos los que ondean una rojigualda son franquistas.

      A partir de estas premisas, estoy dispuesto a continuar el debate, y acepto sus disculpas de buen grado. No entrare en el tema PP-PSOE, o el 11-M porque son temas que no me interesan demasiado, y le pido que me disculpe por eso. Tenga tambien en cuenta que llevo muchos años en otro pais, y estoy mas cercano a la escena politica y social de donde vivo, que es la que mas me afecta. No es que los temas españoles me sean ajenos, pero creo que (debido en parte lo limitado de mi acceso a la prensa española) no estoy lo suficientemente informado para hablar de ello con propiedad.

     ahi quea esu, chiqueti! (Es broma) . Un saludo!

    #106305
    Crazy
    Participante

    Bueno, como decia, lo que me interesa es el porque ese empeño en condenar a Cuba y no condenar nada cuando las mismas cosas pasan en paises "democraticos".

      Los siguientes links son a documentos en ingles. Mis disculpas a los desconocedores de este idioma. Traducir todo llevaria demasiado tiempo.

     Alguien puede decirme como se define lo siguiente en el campo de los derechos humanos?

    http://www.aclu.org/national-security/pentagon-documents-reveal-details-suicide-attempts-guantanamo

     

     O la propaganda y la imposicion de pensamiento:

    http://rawstory.com/2009/2009/10/bryan-whitman-2/

    http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/4655196.stm

     

     O el terrorismo contra personas inocentes:

    http://www.progressive.org/0801issue/press0901.html

     

     Me gustaria saber que les hace ver historial de derechos humanos de un pais como pesimo y al otro como normal.

     Gracias!

    #106306
    Wifredo
    Jefe de claves

    como empezaba este hilo hablando de tristezas, espero que no termine todavia mas triste. Pues sería lamentable que unos contertulios de lujo, terminaran de forma mediocre  incapaces de retomar y controlar con el dialogo y el razonamiento una situación tan absurda. Creo que es un privilegio, para Al-Konetara  y por tanto para todos los garrovillanos contar con tertulianos como vosotros, y que sería una gran perdida que abandonaseis estos foros.

    un saludo.

    #106307
    pepito grillo
    Miembro

     i comu di vifredo comu se van a il  estus do que son lo que escrivin cosina que mereci leelas anca a  vecis elseñol liveral sea un pocu radicalinu con  otra idologia. Di mi aguelinu que continuin , peru en el casu de que liveral se marchi  que contesti a esta sencillina pregunta ¿ que uviera conseguiu  la eta con la autoria del 11M si dipues no lo revindica? a lo mejol poeis contestal por temol a estu o a lo otru.Esta demostrau  que  juerun  lo del tulvanti,anque aigan  fallinus y y cosinas en las inbestigacionis que no convenzan a otra partis. Me di  mi auguelinu que pol favol reponda liveral a esta preguntina, y que continui estu dos elementus ecriviendu  y el crazy que no presuma de estal juera de epaña que eti esta en cacri y cuandu vien lo finde vivi   mu celquina de ondi vivu yo de lo cua estoi olgullosu de un vecinu asina y que se defina si comu o soci dende luegu ombri de izquierda e

    #106308
    MaGo
    Miembro

    ¿Sería conveniente que el ciudadano de a píe supiera la verdad del 11-M si esa verdad nos obligara a bombardear Rabat o Washington o el Vaticano?

    Salud

    #106310
    Crazy
    Participante

     jaja! Pepito, creo que me confundes con alguien. Yo no vivo en caceres, y hace unos once años que no voy al pueblo (aunque voy a intentar ir este año, igual para junio). Siempre me digo a mi mismo que si no puedo ir a las fiestas, pues que paso de ir y lo intentare el año siguiente, pero tengo tantas ganas de pasarme por ahi ya que me da igual si son fiestas o no. No es que solo vaya por las fiestas, porque me gusta igual el pueblo sea cuando sea, pero en fiestas tengo mas oportunidad de ver amigos mios que vienen de fuera a pasar las vacaciones.

     

     Te equivocas de persona, pero me siento halagado de que te sientieras orgulloso si fuese tu vecino. Gracias.

    #106311
    Wifredo
    Jefe de claves

    Si tiene algo personal con el sr. liberal identifiquese para dirigirse a el en ese tono, de lo contrario abstengase de hacer comentarios degradantes a la persona y limitese si esta capacitado a comentar el debate político de esta conversación.

    #106312
    tuco
    Miembro

    Por motivos de estudio y trabajo no saco tiempo para poder escribir y argumentar como quisiera, y aunque con puntos de vista distintos, y coincidentes en otros, ruego al amigo liberal que no abandone estos foros, también he de decir que su entorno no es, para nada, ni falto de humanidad, ni nada de eso, no debe caerse en la crítica personal cuando son ideas lo que defendemos y argumentamos, todos tienen su sitio para poder defender lo que piensan, aunque sean comentarios encontrados. Debemos tener en cuenta que las ideologías no deben personificarse, si las personificamos aparacen rencillas personales que no conducen a nada, y así perdemos el debate racional. Un saludo a todos los participantes.

    #106313
    pepito grillo
    Miembro

    A la preguntina  que le ja mi agueilinu , se la vuelvi repetil, si esus bichus ,si esus que difiendi ideinas tan raras y etrañas  y se definin  con tres letrinas ,jubieran siu lo autoris de equellus jechus tan salvajis e inhumanus ¿polque, baju tu folma de pensal, no lo revindicarun ?. Casi toitu lo españolis estamus convencius que no fuerun ellus,que fuerun los de los tulvantis

    #106314
    liberal
    Miembro

    Espero que no se tome como una afrenta el hecho de no contestarle. No crea que es debido a una antipatía personal hacia usted, entre otras cosas porque no sé quién es.

    Como le creo una persona respetuosa, con unas ideas opuestas a las mías, pero que son completamente legítimas y respetables, le pido que no me reitere su pregunta, no porque no quiera o no pueda darle respuesta, sino porque he tomado la decisión, explicada más arriba, de no escribir más en estos foros, y espero que usted respete mi deseo de mantenerla.

    Sin otro particular, reciban un cordial saludo usted y su "agüelinu".

    #106315
    toletvm
    Miembro

    Partiendo de la idea de que cada uno piensa lo que quiere. leo su advertencia con una decepción enorme. Conozco al Sr. liberal desde que nació, estuve en su bautizo, le respeto en gran manera a pesar de no haber hablado con él todo lo que ambos hubiésemos deseado, aúnque lo hemos hecho varias veces. tocando casi  todos los temas. y aunque leo detenidamente todos sus comentários y sé de sus inquietudes politicas, no he podido más que sorprenderme, al leer el comentario que hace respecto del 11-M y del régimen castrista (vaya por delante que ésto último no lo apoyo para nada). La ironía de mi pregunta es un grano de arena en éste desierto de comentários, ha sido más inocente que muchas de las cosas que se dicen por aqui, incluido él, yó mismo y Vd.  Además otros usuarios (que no deben conocerlo) le han tachado de "falto de humanidad" y otras perlas, Y no he visto a Vd. por ningún lado reprocharlo del mismo modo en que lo ha hecho conmigo. Sinceramente, caigo en la idea de que ha venido Vd. "a buscarme" a ver por donde saltaba. pues espero  haberme explicado (aúnque sea un poco). No voy a entrar en ningún debate politico (hace mucho que descreo de la politica) mientras pueda. Y para otra véz me lo dice Vd. en privado que seguro que sabe, así no tengo yo que responderle donde lo véa todo el mundo. Sin ánimo de ofenderle; Un saludo.     Mis discúlpas también al Sr. lberal. contra el cual no tengo nada personal ni he escrito nada degradante.    P.D. No pierda tiempo Vd. rastreándome, mi propio nick indica por donde ando. (escríbalo bién)   ¡SALUD!

    #106316
    Wifredo
    Jefe de claves

    tienes razon que ha habido quien le ha dicho peores cosas que tu, pero por alusiones a un debate que tenian directamente  entre ellos. En cuanto a ti no he visto que entables ningun debate,  sin mas has llegado y le has soltado la ironia, como  si a este señor le hubiesen regalado algo en la vida que no haya salido del esfuerzo de sus padres y de el mismo.

    Resulta dificil distinguir entre lo que esta bien y lo que no, y debatir como ha dicho tuco las ideas sin caer en el insulto personal. Cuando un tertuliano no comenta el tema que se esta discutiendo en un hilo y va directamente al insulto y la descalificación de las personas, nos está fastidiando a todos los que nos gusta el debate.

    Salud

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