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Refrescando la memoria perdida.

Garrovillas de Alconétar Foros Generales El político Refrescando la memoria perdida.

  • Este debate tiene 36 respuestas, 10 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 12 años, 9 meses por Mr.Hade.
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  • #108146
    C Crazy
    Participante

    Pero no me explique lo que hizo, sino diganos lo que deberia haber hecho ante una sublevacion militar en Julio del 36, para asi poder contrastar con lo que usted considera una mala accion.

    #108147
    C Crazy
    Participante

    Y por cierto, yo tenia entendido que Companys abandono el pais a principios de 1939, por orden del gobierno Republicano. Quiza sea otra de esas mentiras revisionistas.

    #108148
    T tuco
    Miembro

    Amigo Crazy, chocarás una y otra vez contra la pared al intentar convencer o exponer algo, el revisionismo de hoy y de siempre  parte de que la Guerra Civil la empiezan los republicanos en el 34, eso está escrito ya hace mucho tiempo y este es el caballo de batalla que utiliza siempre la historiografía conservadora; tratan de hacer una historia ucrónica, o lo que es lo mismo, de lo que hubiera pasado si…., pero olvidan los hechos reales,  el golpe de estado del 18 de julio, olvidan la guerra civil, quien la gana y sobre todo como la gana, olvidan la vergüenza enterrada todavía hoy en las cunetas y además niegan la reparación de los que fueron fusilados, olvidan los campos de concentración, y la cruel represión de la postguerra, eso no les  interesa y ya puedes explicar y poner números sobre la mesa, quieren borrar de la Historia toda la dictadura franquista.

    La historiografía conservadora  investiga sobre Paracuellos y demás (Pio Moa y acólitos), nadie niega estos hechos, son conocidos y documentados, pero hay muchos más que ellos nunca aceptarán pues en esencia olvidan o esconden lo que hace el ganador en las contiendas, de seguir por esta senda llegarán a negar que el bando nacional ganó la Guerra Civil, es la misma línea argumental de los consejos de guerra franquistas, los rebeldes son los republicanos, llegan al colmo de ser juzgados por rebelión militar. En conclusión, harto estoy de decir que esto no se puede llevar al terreno político y ese fue un error del PSOE, lo que me llama la atención es que estos argumentos se sigan utilizando hoy en la política.

    Estos temas están claros para los que estudian la Historia, pero evidentemente los manuales de Historia los escriben historiadores y se venden menos que la novela histórica, escrita por algunos que se lo hacen llamar, pero este es otro tema. Saludos.

    #108149

    Y si lo soy es porque entiendo que cada vez que algo sucio (por no poner mierda) se remueve más huele, pero sí diré que: “si hay algo peor que una guerra fratricida eso es la justificación del comienzo de la misma, los años de ensañamiento, muerte y venganza que siguen al final de ella”.

    Pero claro se está en contra de la Memoria Histórica y cada vez que pueden y siempre en beneficio propio, se remontan a acontecimientos que a ellos les gusta regodearse en estos; y los que están en las cunetas y en las tapias de los cementerios que se queden allí para siempre y que sus familiares los lloren en casa.

    ¡Ay! cuantas Esperanzas hay perdidas por el mundo.

    #108150
    Mentaychocolate
    Participante

    Por orden de quien????

    Creo que fueron los dirigentes y responsables de la república los que huyeron con una comitiva de coches hacia Francia, tanto es así que Azaña,a título de Presidente del Estado Español ,,, insistió en pasar la frontera antes que Companys.

     

    #108151
    Mentaychocolate
    Participante

    Rebatir falsedades no es empeño agradable porque obliga a entrar a veces en el terreno del disparate y a emplear tiempo en explicar lo que debiera ser obvio. Sin embargo no queda otro remedio, porque los falsos mitos tienen un efecto desastroso.

    Presentar a los héroes del 6 de octubre como personajes simpáticos, afectuosos, excelentes personas víctimas de unas desdichadas circunstancias es una versión digna de los hermanos Marx  que podría dar lugar a un relato humorístico pero que no es el caso por  estar teñida de  tragedia.

    Naturalmente, cada cual puede admirar a quien le dé la gana, pero no en nombre de lo que le dé la gana.

    Para algunos, tratar derribar el Estado a base de golpistas liberadores, es una especie de deporte.  Pero claro, sólo lo pueden practicar  unos.

    Lo de desagraviar a las víctimas de la Guerra Civil me parece una gran cosa, eso sí, siempre que haya CAFÉ PARA TODOS. Porque tan horrible es el ajusticiamiento de unos como el de los otros.

    Ya puestos, sería preciso pedir perdón a los descendientes de Don Pedro Muñoz Seca y a todos los de quienes fueron asesinados en Paracuellos. La masacre en masa de Paracuellos, fue un genocidio sólo comparable a los de los fascistas nazis de Hitler o de los comunistas de Stalin.

    Queremos tener memoria, pero memoria c-o-m-p-l-e-t-a.

    Olvidamos lo que era España antes de la guerra, durante, y después.

    Para algunos parece que la guerra no fue una guerra, sino unos abusones de colegio contra los científicos que se defendían de las piedras que les tiraban los tiranos.

    Para otros, España durante la II República, era jauja y brotaba vino de las fuentes.

    Con que facilidad olvidamos las checas, y ya pueden recordárnoslo, que decimos que es un invento de los historiadores conservadores. Cuentan algunos supervivientes ( no historiadores conservadores) que, anticipándose a los nazis, algunos milicianos arrancaron dientes de oro a los asesinados… olvidan que algunos pasaban semanas en ellas encerrados, a otros los torturaban… y enloquecían. A la mayoría los tenían en espera de ir sacándolos para matarlos de un tiro, eso no interesa recordar, esa parte de la historia la borramos, y sólo contamos la de unos.

    Olvidan la quema de iglesias y detenciones de religiosos católicos…acusándoles de ser gente de misa. Olvidan las torturas con hierros candentes, levantamientos de uñas, palizas, ahogamientos con agua, mutilaciones, olvidan como otros eran descuartizados  y dados de comer a los cerdos…acusados de un único delito:ser católico. Olvidan que a algunos los mataban en el mismo comedor de su casa, ante sus hijos… No hubo ni un juicio. Olvidan que a los novios que sorprendían casándose, los detenían y mataban, a ellos y al cura, porque casarse por la Iglesia, era un delito que merecía la muerte. También olvidan que los detenidos eran conducidos al “matadero” en los alrededores de la ciudad, en las cunetas de la carretera y en los descampados. 

    Si hay que desempolvar los caváderes más impresentables de nuestro pasado, hagámoslo con todos ellos. Aquí, por desgracia, hay para todo el mundo. Así que menos lobos con los “mitos” ( los de un lado… y los del otro. )

     

     

    #108152
    Mentaychocolate
    Participante

    Pues si, tienes razón. Pero es que da la casualidad, que cuando nos interesa removemos la mierda y cuando no nos interesa, la dejamos secar.

    #108153
    kupiu
    Superadministrador

    Vamus que estu es machal en jierru friu, naidi quiel sel el malu y naidi quiel tenel la culpa de naita.

     

     

     

     

    #108154
    C Crazy
    Participante

    Pero si no tenia que haber dado armas al pueblo, entonces se supone que tendria que haber hecho otra cosa… Y vuelvo a reiterar la pregunta: que tendria que haber hecho Lluis Companys enfrentado ante un alzamiento militar y hallandose con el pueblo de barcelona en la calle pidiendo armas para defenderse? Que tendria que haber hecho, dado que lo que hizo estuvo tan mal?

    #108155

    Badajoz grita a los cuatro vientosdesde sus calles hasta la Plaza de Torosque no envuelva la sal la piel de la memoriaque la quieren dejar muda,ciega,coja,sorda y rota. 

     

    https://www.youtube.com/embed/Ie4mlCpmwnk

    #108156
    T tuco
    Miembro

    Y al final……..La que liaron los republicanos y rojos varios en la Guerra Civil, entre checas, Paracuellos y quema de Iglesias…, ganaron la Guerra, diezmaron las fuerzas nacionales, represaliaron a los afines al Generalisimo Franco e instauraron una especie de URSS «a española», que por supuesto pervivió cuarenta años torturando a los ciudadanos de bien. En fin, colorin colorado….

    #108157
    Mentaychocolate
    Participante

    … y Santiago Carrillo, partícipe en los asesinatos masivos de Paracuellos del Jarama en  Madrid en 1936, investido doctor honoris causa hace muy poco. Menudo indulto a la memoria de los fallecidos y a los derechos humanos. Así que… el cuento no se ha acabado.

    #108158
    C Crazy
    Participante

    Bueno, veo que el tema se desvia, como siempre, hacia el terror rojo y las consecuencias de venderse a alguien como Stalin. La respuesta a mi pregunta, por la curiosidad de haber sido calificada la revuelta popular barcelonesa como «error», quedara en el aire. Desisto por sentirme ignorado. Buenas noches.

    #108159
    laplaza
    Miembro

    Sí, y a mi padre con 20 años lo metieron en un Campo de Concentración los de LFP (Liga de Futbol Profesional). Te quie ir ya.

    #108160
    Mentaychocolate
    Participante

    Vamos a ver Crazy,

    la M con la I se lee MI.

    La M con la A, MA.

    La M con la A otra vez MA.

    La M con la E, ME.

    La A junto con la M y la A, es AMA.

    Y todo junto  se lee MI MAMÁ ME AMA.

    Que tenia que haber hecho, si lo que hizo estuvo tan mal?????????????

    Pues hacer bien lo que hizo mal.Si niego la mayor,  niego la menor.

    Para empezar, hablas del “pueblo” de Barcelona en la calle pidiendo armas y de la entrega de armas al “pueblo”. Creo que es más exacto no atribuir la revuelta a las masas populares sino a los militantes anarquistas, comunistas y socialistas, obreros confederados.

    Pero, realmente,  se enfrentó a los obreros confederados?.

    No. Los movilizó contra el estado burgués siendo él, el apóstol de la justicia burguesa. Companys fue un burgués de izquierda. Eso está dabuten.

    Como presidente de la generalidad dio órdenes a las fuerzas de seguridad para que actuaran contra los amotinados?,

    No, al revés, hizo que estas se inhibieran de sus funciones dejando que cundiera el caos.La autoridad de la generalidad era teorica. Quien controlaba las calles eran los anarquistas. Companys no controló la situación por ordenar la pasividad de las fuerzas del orden público.

    Se enfrentó a un alzamiento militar?

    Más bien a los cenetistas anarcosindicalistas que fueron los que les requisaron las armas. Empezaba a verles las orejas al lobo y se encontró con el siguiente dilema: si me alio con los anarcos de la CNT, nos vencen y me apresan, pero si les cedo las armas quedo completamente a su merced, porque los dirigentes anarquistas pasaron de ser perseguidos, a ser dirigentes. Entre los propios comunistas hubo una pequeña guerra civil dentro de la grande a nivel estatal. Y él tracionó a la propia república. Quiso hacer la guerra por su cuenta y cuando vió que la situación era caótica se piró. Él y sus coleguitas se pusieron a salvo sin importarles nadie. Claro!!! podían conseguir pasaportes falsos para huir de España. Tenían esas facilidades de las que otros carecían. Eso está dabuten.

    Esos valientes y ejemplares gerifaltes se fugaron con tesoros robados al patrimonio artístico e histórico nacional y a gente que empeñó sus bienes. Dabuten también.

    Me vas a seguir preguntando que debió hacer para no hacerlo tan mal? Mejor te pregunto yo que es lo que hizo bien?.

     

     

     

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