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- Este debate tiene 27 respuestas, 9 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 14 años por kupiu.
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24/11/2010 a las 18:14 #107110SHARON STONEMiembro
No me parece justificada la retirada de los símbolos religiosos. Esto es propio de un estado laico, no de un estado aconfesional.
Es distinto, no nos confundamos.
El Estado aconfesional no asume como propia ninguna confesión religiosa, pero esto no quiere decir que sea hostil a la religión, que las rechace o que tenga que combatirlas. Es lo que consagra nuestra Constitución.
El laicismo, por el contrario, pretende prescindir de las religiones. Considera que, en el ámbito de lo público, la religión debe quedar excluida. Por ejemplo, las medidas contra la exhibición pública de símbolos religiosos (en la escuela, hospitales, etc.) entrañan una posición laicista.
El Estado español es aconfesional, no es laico y su legislación prevé positivamente el hecho religioso, especialmente el catolicismo. Según esto, no acabo de entender ese odio- fobia a todo lo que huele a Iglesia Católica. Esa persecución, tipo años 30, que últimamente pulula por este país.
Estoy con Skivo y suscribo todo lo que expone en sus posts.
A este paso cabe pensar que, en algún momento, se les mete a estos obsesos la idea de desmontar la Catedral de Burgos o el Pilar de Zaragoza para no herir susceptibilidades de otras confesiones que acaban de instalarse en nuestro país.
Es una OBSESIÓN. Ejemplo de anticlericalismo y del laicismo extremo lo tenemos, casi a diario, en la cadena de TV La Sexta,( o mejor la Secta ), donde Andreu Buenafuente, bufón de Zapatero, se ha burlado de los sentimientos y creencias de los católicos, ridiculizándolos y humillándolos.
Esa es la libertad religiosa y el TALANTE de los “socioprogres” .
No se meten con los musulmanes y sus símbolos . Ahora sí, la cadena del TALANTE, se embolsó más de 400.000 euros produciendo para otros canales la señal televisiva de los actos del Papa en Barcelona. Nadie puede ser ridiculizado por profesar una fe.
España es mayoritariamente católica. Que la mayoría de esos católicos no sean de comunión diaria no significa que sean agnósticos ateos o anticatólicos. No confundamos cosas. Algunos piensan que si alguien usa preservativo o no va a misa no se puede considerar católico y es que hay cierta gente que para no ser parte de la Iglesia y tocarle las narices todo lo relacionado con ella, está muy preocupada por la pureza de alma de sus seguidores. Son la mosca cojonera.
No sé si ahora que llega la Navidad van a prohibir los belenes, las cabalgatas de Reyes Magos y va a dejar de ser fiesta el día de Nochebuena o Navidad o el Viernes Santo. Alaaaaaaaaaaaaa!!! Todos los que esteis en contra de los símbolos religiosos poneros a trabajar esos días, que hay que levantar el país.
Ah! Y por qué nos casamos por la Iglesia?, por qué llevamos a la pila bautismal a los hijos?, por qué les acercamos a la Primera Comunión?, por qué los educamos en colegios católicos?, por qué los llevamos a Universidades Pontificias, de Jesuítas o del Opus Dei?, por qué les rendimos a los muertos entierro sagrado?. Es porque viste socialmente ¿no?. Viva la coherencia !.
Con respecto al Valle de los Caídos, no tiene pinta de ser desmontado para restaurarlo, sino de demolición y construir ahí una mezquita o un parque temático. A ver cuando viene un gobierno que se emplee en construir, no en destruir. Yo creo que entre las competencias del Patrimonio Nacional no estará la de destrozar lo que no cuadra con la ideología del que gobierna.
Es como si dejáramos que se cayera la Alhambra de Granada porque representa los años que estuvimos bajo la opresión musulmana, o tiramos el Acueducto de Segovia o el Anfiteatro romano de Mérida porque recuerda la dominación romana.
Todo esto me recuerda a los talibanes cañoneando las dos estatuas gigantescas de Buda.
¿Cuándo van a tirar todos los embalses?, los pantanos?. Son símbolos del franquismo. Cuando van a devolver las tierras del Plan Badajoz a los ricos. Eso también es símbolo franquista. ¿Cuándo van a suprimir la paga extraordinaria? la seguridad social?.
En la España socio/progresista no hay cabida para ello, los franceses, copiaran este acto de humanidad y cerraran todo lo que pueda recordar cosas semejantes, retirar todas la estatuas de Napoleón, en Rusia las de Stalin…
Qué te está pasando España? Nos hemos vuelto todos locos, unos porque intentan destruir todo lo que les molesta y los otros por comodones y aborregados incapaces de salir a luchar por sus valores, tradiciones e historia .?
ZP ha vuelto a dividirnos. Antonio Machado tenía razón. Hubo dos Españas y continúa habiéndolas. Nada ha cambiado.
Antes de promulgar la Ley de la Memoria Histórica, habría que derogar la Ley del Silencio. Hay que recordar para no repetir, pero lo mejor para no repetir es perdonar.
Espero ansiosamente el comunicado de finalización de la guerra que creíamos que ya había terminado.
Lean el MAQUIAVELO DE LEÓN, no se arrepentirán. Se queda el corazón helado al comprobar quien tenemos por Jefe de Gobierno.
Y por favor, VOTEN, aunque sea a Belén Esteban. Seguro que lo hace mejor.
24/11/2010 a las 19:19 #107111pereiraMiembroque uno de nuestros dos grandes partidos políticos ha dejado claro que no tiene interés en hacer gobernable este país, a menos que ellos estén en el gobierno.
24/11/2010 a las 20:03 #107112skivoParticipantepereira, no debemos confundir opiniones con hechos. Hecho es algo objetivo sin lugar a interpretaciones, como que actualmente no se genera empleo. Opinión es la idea o juicio que tenemos particularmente respecto algo y es un tema subjetivo, como: creo que este, aquel o todos lo harían bien, mal, regular, peor, mejor…
Sin acritud
24/11/2010 a las 22:07 #107113pereiraMiembroReconozco que hubo malicia al mandar un comentario de cierta ambigüedad.
Tanto la frase de mi anterior comentario como las dos siguientes:
“el Partido Republicano no está interesado en ayudar a la economía, si un demócrata está en la Casa Blanca”
“ estos republicanos se oponen al tratado, no por objeciones legítimas, sino simplemente porque es una iniciativa de la administración Obama”
estan sacadas de un artículo de opinión de Paul Krugman en The New York Times.
25/11/2010 a las 00:06 #107114skivoParticipanteAhhhhhhhh!!!! qué alivio, hablabas de otros países usando pensamientos ajenos publicados en medios de comunicación extranjeros, eso me tranquiliza…
25/11/2010 a las 03:05 #107116CrazyParticipantePor cierto, no recuerdo ahora en que libro de la Biblia, hay una instruccion de javeh a sus subditos que muchos dirigentes y empresarios de este pais, que se dicen religiosos, parecen olvidar muy facilmente: «no retendras el salario de tus jornaleros hasta el dia siguiente». Ojala muchos aspectos de la religion se respetasen en su esencia!
Ya esta: Levitico 19:13. Del antiguo testamento. Pentateuco para los cristianos, o la Torá judia.
25/11/2010 a las 03:09 #107115CrazyParticipanteYo no estoy en contra de que haya simbolos religiosos en todos los espacios publicos, como en estados unidos. Alli no se permitiria tener una cruz de los caidos en un parque, por ejemplo. Eso se hace alli porque es un pais joven y nacio con la separacion de iglesia y estado. Yo estoy en contra de la ostentacion de simbolos religiosos en centros publicos que ofrecen servicios a todos los ciudadanos, y donde, en teoria, no se pueden hacer distinciones por motivos de adherencia a una religion. No tengo ningun problema en que quien quiera llevar a sus hijos a un colegio religioso lo haga, a no ser que sean de esos centros en los que unicamente se enseña religion, como esos colegios en Egipto o Arabia Saudi donde los chicos se pasan once años memorizando el Coran. España no es un pais laico, es aconfesional, y eso significa que no existe ningun nexo entre la iglesia y la gestion publica o los servicios publicos, pero se posibilita y hasta se subvenciona el culto religioso, y se defiende la libertad religiosa en la constitucion, lo que me parece muy bien. Un crucifijo en una clase esta enviando un mensaje a los alumnos, especialmente a los mas jovenes, un mensaje de adherencia por parte de ese centro a unas enseñanzas concretas. Los centros educativos son para formar culturalmente a los ciudadanos y para fomentar la vision critica de la realidad. La religion tiene otros centros para su desarrollo, como los lugares de culto (iglesias, mezquitas, sinagogas, etc)
Por otra parte, la riqueza cultural de un pueblo debe ser respetada, y yo estaria en contra de que, por ejemplo, se cerraran las iglesias, o se eliminasen monumentos con motivo religioso. La gente tiene derecho a practicar su religion mientras no obliguen a los demas a seguir sus preceptos. Yo no voy por ahi intentando convencer a nadie de que no crea en nada, pero tambien creo que tengo derecho a educar a mis hijos sin contar con la religion. Y eso de que no somos consecuentes, pues yo ni me he casado por la iglesia, ni mi hijo esta bautizado, ni celebro la navidad como fiesta religiosa. Si alguien lo hace por tradicion, bueno, lo veo un poco incoherente, pero la opcion esta ahi, y la tradicion tambien pesa, aunque no sean participes o creyentes de esa religion. Muchas de las celebraciones religiosas del calendario son paganas, y no las celebramos por creencias, sino por tradicion. Creo que lo mejor para la religion es dejarla en el plano personal, y que si el estado erradicase los simbolos religiosos en las escuelas y centros publicos, la sociedad en general cambiaria su percepcion de la religion como algo intrusivo, y pasaria a verla como algo mas integrador, en lugar de tener que ver como mucha gente a tu alrededor exige tratamientos especiales y derechos especiales por creer en algo, mientras que tu no puedes exigir nada porque no crees en nada, y solo quieres llevar tu vida tranquilamente sin necesidad de creer en un ser superior. Vive y deja vivir.
Hace poco hable con alguien de la escuela de mi pueblo, que esta gestionada por la iglesia anglicana. Me dijo que la escuela (publica), esta abierta a todo tipo de religiones, y yo le pregunte si habia algun problema porque somos una familia atea. Me dijo que ningun problema, porque la escuela estaba gestionada por la iglesia, pero no habia contenido ni simbologia religiosa, y al ser una escuela publica, se seguia el curriculum nacional, y el contenido religioso estaba limitado a actividades extraescolares (voluntarias). Tengo yo algun problema con que la iglesia anglicana gestione escuelas publicas? Ninguno, porque no existe ningna diferencia entre las escuelas publicas laicas y las gestionadas por la iglesia, aparte de proporcionar servicios religiosos voluntarios. Por eso la percepcion de la gente no es de intrusion ni de «que le van a comer la olla» al niño. La iglesia reconoce que los centros educativos deben ser seculares, y no hay tanto problema. La religion nunca es un problema si no se intenta imponer como transfondo de la cultura, que es exactamente lo que subliminalmente hace un crucifijo colgado en un aula.
Por lo demas, como dije anteriormente y como dice Sharon, la gilipollez esa del valle de los caidos es una distraccion, igual que otras muchas cosas que son una autentica perdida de tiempo. La ley de memoria historica, no entiendo porque levanta tantas ampollas. Creo que cualquiera tiene derecho a poder saber donde estan sus familiares muertos y a enterrarlos dignamente, sea de la ideologia politica que sea. El gobierno (sucesivos gobiernos de los dos partidos) llevan ya muchos años subvencionando la recuperacion de muertos de la division azul, en Rusia, y nadie dice ni mu. A mi me parece muy bien que los familiares quieran encontrar sus cuerpos, aunque se trate, como la division azul, de soldados del ejercito nazi, y me da igual de que ideologia sean. No entiendo bien porque se le da ese cariz politico a algo que deberia ser totalmente normal: alguien quiere averiguar donde estan sus familiares y enterrarlos dignamente.
Y para finalizar, mis opiniones contra el Papa son compartidas por muchiiisimos catolicos, e incluso podria decir que no son contra la figura del Papa, sino contra acciones concretas de este individuo, como predicar en contra de los preservativos en Africa, donde el sida esta matando a millones de personas, o de intentar encubrir a sacerdotes que cometen delitos, pidiendo tratamiento especial por ser sacerdotes y diciendo que, por el hecho de ser representantes de la iglesia catolica, han de seguir los «castigos» que el vaticano cree oportuno y no deben estar sujetos al poder judicial como el resto de los ciudadanos. Por ese motivo muchas personas (incluidas muchas de confesion catolica) protestaron contra la visita del Papa, porque creen sencillamente que el Vaticano no representa las enseñanzas de Jesus, sobretodo cuando tras gastarse la burrada de dinero que se gastan en visitas oficiales y de vivir en el mas absoluto lujo, nos piden que nos apretemos el cinturon y que, ademas, demos mas dinero a caridad. El cura (catolico) de una parroquia de mi pueblo, que lleva toda una vida ayudando a los pobres, no puede ni ver al Papa, por algo sera.
Yo no soy antireligioso, soy secularista, que es diferente, al igual que muchos a los que nos gustaria ver las escuelas libres de crucifijos, y criticamos actos concretos de las religiones, no las religiones en general. Yo considero a Jesus un personaje historico de la cultura Judia que tuvo la suerte de que sus seguidores en Oriente Medio empezaron a tener fuerza en el imperio romano, haciendole un estandarte de una religion que se ha extendido hasta nuestros dias. No le considero un mesias ni el hijo de dios, pero si la gente quiere vivir siguiendo sus enseñanzas basicas, por que habria de tener algun problema? Esas enseñanzas basicas son la base de una cultura de la convivencia y el respeto, y la justicia social. El hecho de que esa figura haya sido secuestrada por una elite que lo utiliza como justificacion de un poder terrenal, mientras viven una vida y realizan unas acciones diametralmente opuestas al amor y justicia que Jesus predicaba, es lo que hace que mucha gente vea la hipocresia en la jerarquia catolica, y se convenzan de que traicionan las enseñanzas de una figura que representa otras cosas, como la paz, la convivencia y el reparto de la riqueza.
Por cierto, no recuerdo ahora en que libro de la Biblia, hay una instruccion de javeh a sus subditos que muchos dirigentes y empresarios de este pais, que se dicen religiosos, parecen olvidar muy facilmente: «no retendras el salario de tus jornaleros hasta el dia siguiente». Ojala muchos aspectos de la religion se respetasen en su esencia!
La religion no es el problema, es el uso que se hace de ella lo que esta sujeto a critica.
Paz.
25/11/2010 a las 19:08 #107117el generalisimoParticipanteqedeis con ala
y ustedes lo saben
26/11/2010 a las 02:18 #107118CrazyParticipanteEehem… que se supone que significa eso?
Porque «ala» («allah») es la palabra arabe que significa «dios». Un poco incoherente.
26/11/2010 a las 13:43 #107119SHARON STONEMiembroBon jour Crazy. Hacía tiempo que no posteaba contigo. Y lo voy hacer por alusiones, pero de antemano digo: SIN ACRITUD.
1.- ACONFESIONALIDAD, NO LAICISMO.
Estamos de acuerdo en que España es aconfesional, no laica. Pero por eso mismo caben todas las religiones. Y por eso mismo no se puede ser tan hostil a todo lo relacionado con la Iglesia Católica, máxime cuando existen Tratados del Estado español con la Santa Sede.
“Los centros educativos son para formar culturalmente a los ciudadanos y para fomentar la visión crítica de la realidad”.
Según esto la religión es cultura y si se trata de fomentar la visión crítica de la realidad, deberían hablar en los centros de la “bonita realidad” que nos pinta ZP y sus palmeros.
2.- LAS LENTEJAS.
Crazy, en España, nadie obliga a los jóvenes a memorizar la Biblia. La Iglesia Católica no obliga a nadie a seguir sus preceptos. El que quiere los sigue y el que no pues no. Los curas no se ponen en la puerta de los templos, con una pistola del 33, te empujan hacia el interior y te atan en un banco, de rodillas, con los brazos en cruz hasta que reces 5 padrenuestros y 20 avemarías y si no te lo sabes te retuercen el pescuezo.
Es como las lentejas, el que quiere las come, el que no, las dejas.
Tampoco creo que ningún sacerdote se cuele en el dormitorio de una pareja para obligarles a tener relaciones sexuales SIN preservativos.
Por favor, cuanta tontería llevada al extremismo.
Y ahora resulta que la culpa de que mueran los africanos de sida es del Papa.
3.- LA ADHERENCIA
Un Crucifijo en clase no envía ningún mensaje de adherencia a nada, como tampoco lo hace el retrato del monarca en los “despachones” de los altos cargos.
Un crucifijo en la cama de un hospital no es cianuro, ni provoca alteraciones en las constantes vitales del enfermo. Si a alguien le molesta o le dan convulsiones satánicas que lo quiten y listo porque no creo que se encuentre incrustado en el yeso de la pared de tal forma que se te traiga trás de sí el tabique del muro entero.
Y si de todas formas, consideramos que debe desaparecer por razones de “adherencias”, entonces no hagamos visitas culturales a las Basílicas y Catedrales, no vaya a ser que al contemplar un Crucifijo o una Imagen Sagrada de las muchas que existen en esos templos, nos vayamos a “adherir”. Uysss qué miedooooo!!!! Mejor que desaparezcan las Catedrales y Basílicas no? Por qué no las retiran?. Yo te digo por que eso no lo hacen: porque dan dinerito a Papá Estado. Viva la hipocresía!!!!!.
4.- CREENCIA O TRADICIÓN.
“Muchas de las celebraciones religiosas del calendario son paganas y no la celebramos por creencias sino por tradición”.
Esto me ha encantado. Chachi piruli .
Osea, cuando son celebraciones religiosas, consistentes en fiestuki, olé olé, juergas, no pegar palo al agua, esas no las eliminamos aunque cree mensajes de “adherencia” porque por lo visto, no es creencia, ES TRADICIÓN. Bingoooooooooooooo.
Y eso, quien lo decide?. Quién decide que los Crucifijos son creencia en lugar de tradición???. Uuhmmmmmmmmm (…), quién será? quién será?. (…) Ya lo sé…ZP. A qué si?. Qué facilito estaba eso. Chupado.
5.- INTRUSIÓN.
“La sociedad en general tiene la percepción de la religión como algo intrusivo”.
¿No crees que es al revés?
El clero no va a por ti para que te bautices, comulgues, te confirmes, te cases, y te entierren. Eres tu el que va a por ellos. Mira:
-fiesta para bautizar al nene
– Primera Comunión de la nena vestida de princesita
– bodorrio con romántico traje de Rosa Clará para la novia y Armani para el novio
– funeral con atúd de madera, gran Crucifijo en la tapa y lápida de mármol con un Crucifijo más grande que el del vecino del panteón de al lado.
– Y no contento con esto ahora buscamos al cura hasta para celebrar las bodas de plata (25 años) y las de oro (50 años), porque no podemos prescindir de la misa, señores, que eso viste. Que me partooooooooooo! Y dicen que es la religión la que se entromete en la sociedad.!!!!
6.- LA LEY DE LA MEMORIA HISTÓRICA
Estamos de acuerdo que hubo crímenes por parte de ambos bandos. La diferencia está en que la izquierda trata de negar y ocultar los suyos, manipulando la historia y resulta que el disco duro de la historia es imborrable por mucho que a algunos le gustase apretar el SUPR del teclado.
Si tenemos “memoria”, tengámosla para todo. HORROR hubo en los dos bandos. No hagamos memoria selectiva (de esto me acuerdo y de esto no me acuerdo).
Antes de promulgar esta ley, deberíamos derogar la Ley del Silencio, sí, esa mordaza con la que se quiere silenciar la historia, el agravio de ver como se pasaba por encima del mayor holocausto conocido en España. Causa extrañeza que un hecho como este haya caído tan pronto en el olvido general.
Los partícipes del mayor genocidio católico de este país están bien considerados por la sociedad. El presidente del gobierno, J.L. Rodríguez Zapatero, acudía a rendir homenaje a “Don” Santiago Carrillo. No es un insulto y una aberración????. Y sobre esto, prefiero pasar “de puntillas”, porque creo que somos todos muy jóvenes y al paso que vamos arrastraremos el odio de nuestros mayores, cuando deberíamos estar pensando en Shakira y Brad Pitt.
7.- LA IGLESIA OLVIDADA.
Qué juego está dando, entre los detractores de la religión los casos de pederastas cometidos por algunos enfermos pertenecientes al sacerdocio. Locos los hay en todas las ideologías y creencias. Si no vemos eso es que estamos en mundos paralelos.
Eso es lo que interesa que suene de la Iglesia. Me atrevería a decir que a algunos hasta le produce placer sacar todo lo malo de la condición humana y ocultar lo bueno. Pero depravados los hay en todos los sitios. No nos erijamos en abanderados de la moralidad.
Interesa más relacionar los abusos de menores con el clero y callar toda su labor humanitaria.
Quiero recordar a los misioneros, sacerdotes, religiosos y laicos voluntarios que consagran su vida a gente necesitada enfrentándose a problemas y dificultades y a veces a verdaderas persecuciones. Muchos son arrestados, secuestrados y masacrados solo por ofrecer, con una mano, un plato de comida al que pasa hambre y con otra, un Crucifijo. En India, Malasia, Indonesia, Africa, China, Paises musulmanes, etc. ¿ Quiénes se acuerda de ellos?. No interesa hablar de esto, porque tenemos memoria para lo que queremos.
La Iglesia que yo conozco, es muy distinta de la que algunos quieren pintar. La Iglesia que yo conozco atiende a personas en hospitales, ambulatorios, casas de ancianos, inválidos y minusválidos, orfanatos y guarderías. A esto le sumamos Cáritas, diocesanas y parroquiales. Millones de personas han sido atendidas por sus instituciones en centros para víctimas de la violencia doméstica y de la prostitución. Asistencia a inmigrantes y refugiados. Centros de rehabilitación de drogodependientes. Instituciones para la promoción de empleo y erradicación de la pobreza.
Parece que escuece, y mucho, que aún hoy día haya muchos católicos que nos sintamos orgullosos de serlo.
8.- SU SANTIDAD.
Con la visita del Papa a España, se han vuelto a oir los tópicos de siempre. El elevado coste de la organización de la visita, las molestias que se le ocasionan a los ciudadanos, bla bla bla….
Nunca se protesta ante la visita de cualquier Jefe de Estado, es más se le brinda cortesía, cosa que no ha hecho nuestro elegante Presidente del Gobierno que preparó un viaje sorpresa a Afganistán y así se ahorró el disgusto de departir con el Pontífice. Este es el “oportunismo progresista” de ZP. Buscó hacerse una foto con OBAMA y no pudo estar con el Jefe de Estado del Vaticano que además es el Jefe de la Iglesia mayoritaria de este país. Se buscó otros compromisos, no fuera a ser que se “adhiriera.”
Los mismos argumentos que se emplearon para justificar, POR PONER UN EJEMPLO, la estancia de Michelle Obama en Marbella, el pasado verano, podemos emplear para la reciente visita de Su Santidad .
Se decía: Aunque se acometan gastos en Andalucia, serán amortizados e incluso entra más dinerito al país, porque la proyección a nivel mundial que va a tener la estancia de la yanki genera publicidad para España, Andalucía y Marbella, recientemente apaleada por la corrupción. Esto le viene de perilla para lavar la imagen creada por Cachuli y la Pantoja.
El viaje de Benedicto XVI genera gastos pero la inversión efectuada se verá sobradamente recompensada con los beneficios que reportará al nombre de las ciudades visitadas.
Con el Papa se mueven medios ávidos de tomar fotos e informes de su visita. Entre otras cosas porque el Pontífice es una de las cinco primeras personalidades más influyentes del planeta tierra y este movimiento informativo genera muchos beneficios donde va.
Barcelona se ha publicitado paseando por todo el mundo su hermosa Iglesia de la Sagrada Familia y Santiago ha hecho más historia sobre su extraordinaria historia.
CONCLUSION:
El que no se comulgue con las premisas de la Iglesia Católica, no quiere decir que ésta sea el origen de nuestros males y frustraciones.
Salud para todos.
P.D. Pido disculpas por la extensión del post.
26/11/2010 a las 14:03 #107120pereiraMiembroa veces sufro ataques de Razón y dudo si Dios existe. Entonces trato de desterrarla, de rechazarla como tentación que es del Maligno refugiandome en lo irracional, lo trascendente, lo indemostrable, en Dios. Y pazco en los prados que me propone la Iglesia como obediente oveja sin meterme en otros dibujos.
28/11/2010 a las 05:00 #107121CrazyParticipanteSharon, creo que no has interpretado bien lo que queria decir en algunos puntos de mi post.
A ver si algun dia (bueno, noche) de estos tengo tiempo y te contesto debidamente y sin prisas, mientras tanto, echa un vistazo a esta aportacion en «Cartas al Director», en El Pais. Creo que es muy acertado.
08/12/2010 a las 14:31 #107122el generalisimoParticipanteYo creo que dios sigue sin existir,pues mientra exista el gobierno que tenemos es nuestro ayuntamiento(con la magnifica coorporacion que tenemos)y no se caiga la casa del pueblo o (sea expropiada para hacer pisos de proteccion des oficial) esto no tiene arreglo.
un saludo
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