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Mira que me duele

Garrovillas de Alconétar Foros Generales El político Mira que me duele

Viendo 13 publicaciones - del 16 al 28 (de un total de 28)
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  • #107712
    kupiu
    Jefe de claves

    Como siempre me dejas con la boca abierta y babeando, enhorabuena por esa manera clara y concisa de explicar las cosas.

    Vamos a ver liberal, entonces que propones bombardeamos el Pais Vasco? No espera que a lo mejor hay algun vasco bueno los cogemos uno a uno los interrogamos y al que le quepa una chapela en la cabeza pues a la camara de gas, (tranquilo es sarcasmo) Lo que esta claro es que hay un grupo de gentes en el Pais Vasco que algo les pasa y alguna solucion habra de darle, y el dialogo siempre es mejor que las armas.

    Has citado y explicado la evolucion de partido nazi en Alemania queriendo hacer ver que quizas se fuera (hubiera) evitado, lo has contado ridiculizando los intentos diplomaticos de Francia e Inglaterra, que seguro que lo que quisieron es evitar derramamiento de sangre innecesario. A la vista esta que se equivocaron, pero me pregunto si no conoces alguna batalla, guerra o conflicto que se haya resuelto con el dialogo?, tambien lo podrias poner como ejemplo, o es que no interesa?

    Te cito:

    Si ahora se reunieran unos cuantos en asamblea en la plaza y deciden (democráticamente, cómo no) robarte (expropiar, dirían ellos) tu taller mecánico, ¿acaso tendrían derecho? Alegarían que "es por el bien de todos y, ¿acaso no es el bien de todos más importante que el de uno sólo?". Tú te rebelarías y, en un contexto en el que hay muchas dificultades, los asambleístas te echarían al pueblo encima excitando la envidia de los parados, por ejemplo diciendo, ¿por qué Kupiu no da trabajo a más parados en su taller, repartiendo con ellos sus ganancias?"

    Ahora suponte que no es mi taller, que es un pais, España, que democraticamente ha decidido que este trozo de tierra le pertenece, claro esta por el bien de todos, porque este cachino de tierra, enmedio de España y Francia pues resulta que es muy productivo, tan productivo que si se independizara seria la cuarta potencia europea, y lo saquean lo explotan a su antojo y al que se rebela un palo entre las costillas (esto no es sarcasmo). Ojo no justifico la violencia del movimiento de liberacion vasco, solo intento ver otro punto de vista.

    Dejando de un lado todo esto y opinando de la supuesta tregua de ETA, para mi es electoralista que creo que es verdadero motivo de tus comentarios.

    Mira este video, es nuestra historia, ponte en sus carnes, imagina que fuera tu padre o tu abuelo alguno de los que se cargaron dentro de la iglesia y te hubieran condenado a una infancia sin padre, quizas sin comida, que te han jodido la vida desde niño, que no has podido disfrutar de tu abuelo, el odio se a instaurado en los corazones de esta gente que lo ha pasado jodidamente. Sucesos como este llegaron a dar la razon, para algunos, a este movimiento de liberacion vasco. 

    Como te digo es segun el punto de vista de cada persona.

    #107713
    kupiu
    Jefe de claves

    Crees que sus reivindicaciones no son justas? 

     

    • Reforma de la ley electoral para que sea estrictamente proporcional.
    • Referéndum contra las ayudas públicas a bancos y cajas.
    • Comisión de investigación parlamentaria, con participación ciudadana real, sobre los responsables de la crisis (partidos, bancos, constructores), que sirva como base a una investigación penal.
    • Expulsión inmediata de sus cargos de los implicados judicialmente en casos decorrupción. Prohibición de incluirlos en listas electorales.
    • Transparencia en la financiación, tanto de las administraciones como de los partidos. Reforma del Tribunal de Cuentas. Que todos los documentos públicos estén accesibles en red.

    He hecho un copia/pega pero seguro que hay mas, tu no firmarias esto con los ojos cerrados? Lo que pasa es que hay un cierto tufillo a politizacion de izquierdas y esto te tira para atras no?

     

    #107714
    Wifredo
    Jefe de claves

    http://www.europapress.es/nacional/noticia-20n-upyd-denuncia-bildu-le-prohibido-ofrecer-mitin-callejero-domingo-san-sebastian-20111027142140.html

    ¿Que confianza pueden dar quienes durante 40 años han intentado imponer sus ideas matando?. ¿y que pensar de los que los apoyan?, ¿que los difeerencia de un fascista?.

    #107715
    k2
    Participante

    Los dos teneis una parte de razon pero los vascos que matan no le han matado a nadie son ellos los que matan y por si no lo saveis , los gordos son cuatro los que matan y pasan informacion son chicos de la calle malos bichos que no quieren estudiar y ya en las Ecuelas se comportan como unos siverguenzas . yo lo se por que un profesor de mis hijos me conto que él habia pertenecido a Eta por que creia que era algo bueno para Euscadi, pero se salio del grupo y todos los dias estaba amenazado el tenia unas cartas depositadas abuen recaudo y si el caia caian unos pocos este sr. no era de alli era de Pontevedra yo le dije que si no les daba Berguenza hacer morir a inocentes y el al principio penso que solo se ponian una bombas y ya esta pero cuando vio que eran sus alumnos los que estaban en Francia en buenos pisos viviendo como reyes y como el dijo una jentuza sin principios sedesentendio de la banda y se mantuvo al margen, posiblemenete siga con las mismas creencias pero como yo le dije si la bomba mata ha sus hijos o amigos pensaria lo mismo el se callo . Yo no creo en unos asesinos ni voy a creer nunca solo opino que si dejan las armas bien venido sea no mas muertes y que se solucione todo en las urnas, y la independencia no se la pueden dar ni ha ellos ni a nadie ya que todos pedirian lo mismo. (Pero si la paz sea como fuese) un saludo.k2

    #107716
    kupiu
    Jefe de claves
    #107717
    liberal
    Miembro

    Yo es que de verdad, no te entiendo.

    Pasaré por alto lo de "bombardear el País Vasco", porque no deja de ser un recurso bastante barato, impropio de tí además, hacer un juicio de intenciones sobre mis escritos. Como ya estoy bastante ducho en estas lides, identifico bastante bien los intentos de los que quieren hacerme pasar por un extremista. Lo que escribo dice lo que dice, y espero que, en un debate serio, las alusiones a mis opiniones se ciñan estrictamente a su contenido.

    Lo que no es normal es que me pongas un escrito en el que, aunque tú mismo no lo sepas, me propones que me ponga en el lugar de los asesinos etarras e intente observar la realidad desde su enfermizo, retorcido y totalitario punto de vista. Ya te digo que no lo haré, y no sólo porque no quiera, sino porque no puedo. Soy incapaz de ponerme en la mente de un asesino y ya si es de extrema izquierda y nacionalista antiespañol, como es el caso de la ETA, pues … ya te digo: metafísicamente imposible. Y que me digas que (cito): "es según el punto de vista de cada uno". Pues será tu opinión, pero aquí y ahora lo digo: entre los asesinos y las víctimas yo no soy imparcial. Quiero que paguen, que no se negocie con ellos y, por supuesto, que sean perseguidos y no elevados a la categoría de alcaldes, concejales y diputados, hazaña lograda por este infausto gobierno.

    Tampoco sé de dónde has sacado tú el dato ese de que, si el País Vasco se independizara, sería la cuarta potencia económica de Europa, porque si España entera no está entre las cuatro mayores (Alemania, Inglaterra, Francia e Italia), no sé cómo puede estarlo una pequeña parte de España. Pero es que además, si se independizara bajo el dominio de estos sacamantecas de la ETA, no sólo no sería una potencia económica, sino que se hundiría en una dictadura al cubano modo o, peor, al modo de Corea del Norte, aunque al parecer hay gente a la que eso "le mola". Porque esa y no otra es la ideología de los del "Movimiento de Liberación Nacional Vasco", expresión de Aznar en lo que, estoy convencido, no fue su día más afortunado.

    Pero, a continuación, me colocas un vídeo de Rosa Díez, que es la política que más valoro y con la que, al parecer, tú también simpatizas, de lo cual me alegro. Hombre, un poco de coherencia. Rosa Díez es una señora que rompió el carné del PSOE precisamente por la negociación del gobierno de su partido con los asesinos. Esta señora ha sido el único componente digno de ese partido, que, renunciando a una vida regalada de chollos, gabelas y canonjías como eurodiputada, se fue entre las imprecaciones de los que fueron sus compañeros de partido, fundó un pequeño partido y se ha convertido en la voz más digna que hoy en día puede escucharse en la vida pública.

    Por cierto, los de Bildu, el punto de vista de los cuales yo debería adoptar, según tú, para tener una visión más amplia de "el conflicto", está poniendo todas las dificultades posibles a UPyD para que puedan dar mítines en San Sebastián, ciudad cuyo ayuntamiento se ha convertido en un nido de cómplices de asesinos, gracias a las ansias infinitas de paz de este gobierno.

    Ah, se me olvidaba. Me achacas que lo que de verdad me molesta es la intencionalidad electoralista de la tregua o alto el fuego o como quieras llamarlo, porque, probablemente, esto favorezca a determinada formación. Mira, te lo voy a aclarar. Me parece indigno que un gobierno democrático negocie nada con una banda terrorista que no sean las condiciones de su rendición, me parece una desfachatez que esa supuesta rendición se lleve a cabo haciendo a los terroristas concesiones políticas que a la vista están, con lo cual el asesinato se convierte en una forma de hacer política muy premiada, pero lo que, de verdad me joroba, me encocora, me llena de indignación es que encima pretendan engañar a la gente y vender esta bajada de pantalones como una victoria de la democracia y el Estado de Derecho frente a los asesinos. 

    Dicho lo cual, aquí va un vídeo ilustrativo:

    https://www.youtube.com/embed/AlkUyMQQY58&feature=related

    #107719
    kupiu
    Jefe de claves

    Empiezo por el principio, si tienes algo de tiempo leete desde el principio, cuando cuentas lo del führer, Francia, Inglaterra, pacifistas, etc. te ries veladamente de las negociaciones de PAZZZZZZZZZZZZZZZZ, segun te leo y me vas haciendo idea de lo que en ese conflicto hubiera sido necesario, y ademas lo estas comparando con el conflicto vasco, coño liberal que quieres que te diga, pero tu discurso es totalmente belicista, o por lo menos es lo que das a entender, (a mi claro). Ya sabemos que no es lo mismo escucharlo que leerlo pero con las descriciones que das asi me parece.

    Para mi no eres un extemista radiacal, ni mucho menos, pero si mi discurso no te parece serio a mi el tuyo lo que me parece cuando menos exagerado. 

    Esta claro que España no puede ser una potencia economica haciendo medias con Extremadura,  Andalucia y otras tantas comunidades a las que los politicos los han estado alimentando de subvenciones y  conformismo.

    Que pasa no pueden gustarme cosas diferentes, de unos me gustan unas cosas y de otros otras. Critico a los politicos y no voy a los colegios electorales, me gusta la valentia de Rosa Diez, la mayoria de reivindicacionde del 15m (eso que tanto me gusta) esta tia ya las llevaba en su programa electoral, me gusta como juega el barsa y no soy un pro-catalan independentista, las cosas no son ni blancas ni negras, hay colores y  tonos.

    Bueno que me gusta mucho leerte, pero mucho mas conversar contigo asi que a ver si nos vemos y nos tomamos unos vininus, salud.

    #107720
    cesar
    Jefe de claves

     Como os de a los dos por hablar ( ke los jadeis por los codos ) y no pareis de beber vinu , os vais a cojer una mosca muy cojonua , jejejejeje , un saludo a los dos da gusto leeros

    #107721
    liberal
    Miembro

    Hombre Kupi, ya sabes que yo estoy siempre abierto a discutir con gente tolerante y bienintencionada como tú. Así que, ¡a ver cuándo echamus "unus vasus"!, como dicen en Las Navas.

    Un saludo, amigo

    #107722
    Reguju
    Miembro

    …yo, comu dí Cesar arriba, prefieru que sigais…………..es muchu mas entreteníu esti debati, que el de ayé…me queé dolmíu……¿ahora os vais a jadel amigus…..?     un poquinu de sangri bien vertía no pasa ná…….(luegu, ya veremus quien paga los vinus…)     un abrazu pa los dos….

    #107718
    liberal
    Miembro

    Pues aprovechando la referencia de Reguju al debate de ayer entre los candidatos de los partidos PSOE y PP, lanzo a las ondas esta pregunta:

    ¿Qué os pareció el debate a todos los que ayer tuviérais tiempo de verlo?

    Yo adelanto que ví la primera parte pero, conforme avanzaba, el debate fue perdiendo interés para mí y confieso que acabé jugando al solitario de Windows.

     

    #107723
    k2
    Participante

    Buena pregunta, y no hay dudas gano sr. Mariano Rajoy por goleada el sr. Rubalcaba no supo salir airoso del encuentro siempre atacando y no dijo nada de nada de todas formas hay poco que decir solo mirar los 5 millones de parados y es suficiente ya sabemos que la zona euro esta toda mal pero lo dije hace mucho y lo sigo diciendo si el que tiene el dinero que es el rico no ve seguridad no invierte se guarda el dinero y ya esta, si no el dinero no se evapora sigue hay a pesar de no verlo, a si que un cambio y no un cambio corto si nó largo hace falta en España segun todas las encuestas dan ganadores al pp pero yo no lo tengo muy claro ya que el que es de otro partido y tiene empleo y viven bien siguen votando psoe no nos importan los de mas solidarios somos poco solidarios en España.(Pillos casi todos) no inteligentes sino pillos, en fin esperemos que esto se mejore por el bien de todos los que no tienen un sueldo en casa debe ser muy triste no poder pagar luz ni agua ni nada de nada. un saludo a todos y que Dios reparta suerte un saludo. k2

    #107724
    tuco
    Miembro

    Tengo pocas esperanzas al ver estos debates, son para reconvencer a los convencidos, bien, al dia de hoy nadie duda de la victoria del PP (vaya el CIS por delante), vi a un Rubalcaba defendiendose lo que podía y a un Rajoy llamándole, quizás a propósito, Rodriguez Zapatero, para mí Rubalcaba salió vencido y Rajoy no le atacó suficiente. Sinceramente esperaba ver un debate con muchas propuestas claras, por parte del que será presidente del gobierno, pero me quedé con las ganas, tengo la sensación que Mariano será el presidente del gobierno de España que menos méritos ha hecho para serlo, simplemente ha esperado a que el gobierno caiga por su peso como manzana madura, no creo que de un día para otro España salga de la crisis – recesión que tiene delante, pero todavía hay mucha gente empeñada en creer que un presidente de gobierno toca un botón y crea parados o empleos, pero en fin, eso ya cada cual, a Zapatero se le ha roto el botón.

    El 20 N acabará este gobierno socialista, ellos ya lo saben perfectamente, Rubalcaba se presentará a un congreso del PSOE en el mes de febrero, (para eso tienen ya reservado el palacio de Congresos de Madrid), y será el secretario General del PSOE, además haciendo predicciones será candidato a las próximas elecciones, entonces utilizará el argumento de la crisis contra el PP, al igual que ahora.  Confío en que el próximo gobierno haga frente, como promete, a la crisis; espero entonces ver sus recetas económicas, ya que ni en campaña las ha desvelado, y espero que nuestro estado de bienestar (del que tanto se abusa), sea revisado, pero no pierda efectividad, lo digo por que me gustaría que los españoles tengan una buena sanidad, educación, pensiones y otros tantos, PÚBLICOS y racionalizados, racionalización que no acaba de llegar al estado, al sueldo de los políticos y su número: privilegios, coches oficiales,  dietas, administraciones paralelas, y todo esto que todo el mundo sabe y que ningún político promete cambiar, además, por mucho que votemos a terceras fuerzas que prometen revisión, la ley electoral hará su trabajo, este sistema se parece cada vez más al turnismo de Canovas y Sagasta.

    Finalmente la economía, como es natural,  tiene la capacidad de "tumbar" gobiernos, independientemente del color político que sean, y casos tenemos de gobiernos de izquierdas y derechas que no han sido capaces de gestionar este panorama económico en el que vivimos con ninguna de sus recetas, ni neoliberales ni neokeynesianas, además, esto es acrecentado aún más si un gobierno no ve la realidad, como ha pasado en España, si no se reacciona a tiempo el problema tarda más en solucionarse, lo decía hace tiempo, hemos dejado entre todos sin control los mercados y los principales agentes económicos, me refiero a la banca y a la burbuja inmobiliaria que nadie ha controlado mientras daba beneficios, ni PP ni PSOE, y ahora pagamos parte de las consecuencias y escuchamos propuestas de solución unidas a promesas, promesas que todos nos hacen y yo veo difícil su cumplimiento, no dan ejemplo con sus sueldos y los recortes no son para todos, sino para los de siempre. Saludos para todos.

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