Inicio » Generales » El político

Artículo tristemente divertido

Garrovillas de Alconétar Foros Generales El político Artículo tristemente divertido

Viendo 15 publicaciones - del 16 al 30 (de un total de 32)
  • Autor
    Publicaciones
  • #108686
    Mr.Hade
    Miembro

    Es la forma de desentenderse de la otra parte que molesta. De mirar para otra parte,  de no tomar partido a la espera de acontecimientos para no perder posición en la cola del mangoneo politico y mantenerse conectados al maná. De nadar y guardar la ropa.  Lavarse las manos. Apartarse, de los que realmente tienen el problema, no vaya a chalpiscar. Véase la trayectoria de Madrazo en Ezker Batua.

     

    #108687
    Mentaychocolate
    Participante

    QUE DEJEMOS DE POLITIZAR LOS IDIOMAS DE UNA VEZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ?????????????

    Quienes son los que se han hecho con el poder proclamando unas SEÑAS DE IDENTIDAD NACIONAL  (entre ellas la lengua ) como eje principal de su discurso  y con ellas moldea a su medida a sus abducidos y adoctrinados ?????. Eso no es politizar????

    No politiza todo lo que toca esa secta nacionalista cuyos patriotas lideres se están forrando a costa de deslocalizar empresas llevándose a la saca la nada despreciable cifra de 5 millones de euros, que sepamos, por éste trabajo tan “nacionalista” y tan “patriota”?????. Amasando fortunas que tienen en bancos suizos y otros paraísos fiscales lejos de la “patria”????

    A  ver qué explicaciones le dan a sus adoctrinados adeptos sobre ese imperio amasado en hoteles del Caribe mexicano, cuentas en Florida, etcétera, etcétera, etcétera.  No han dejado ni un solo euro escondido en Cataluña.

    Vaya con los nacionalistas!!!! Y luego es ESPAÑA la que roba a CATALUÑA ????? JA, JA Y JA. Pues nada, qué más da. Si van a seguir creyendo que están luchando por su “presunta patria” y luchando por esas SEÑAS DE IDENTIDAD, que resulta que no politizan EN ABSOLUTO, esos chorizos de baja estopa que ya deberían estar siendo conducidos a la Audiencia Nacional por el saqueo y ruina de una parte de España.

    VIVA EL PASODOBLE ESPAÑOL Y VIVA LA FIESTA NACIONAL. Voy a colocar en mi árbol de Navidad el toro y la flamenca como señas de identidad de mi patria. Y que nadie me diga que politizo al astado y a la muñequita. Manda huevos la carga de leña.

     

    #108688
    Crazy
    Participante

    Deje que adivine… Para usted no puede haber mas naciones ademas de la española en españa, ni puede haber mas lengua oficial que la castellana en españa, verdad, MyC? Por que motivos? Dejando aparte la ignorante asimilacion nacion = estado. Por que le fastidia tanto que en una parte del territorio se hable otra lengua y se tenga otra cultura que no sea la suya?

    El flamenco es tradicion andaluza, no comun a toda españa. No se la apropie.

    Si usted viviera aqui en Reino Unido la pondrian en un museo.

    #108689
    laplaza
    Miembro

     

    Por una vez y sin que sirva de precedente voy a intentar, no rectificar, pero por lo menos aclarar alguna cuestión. Amigo Crazy al Flamenco (y lo pongo con mayúsculas) le pasó durante algún tiempo como lo que está pasando ahora con ciertos signos que quieren representar a España como País, Nación, Pueblo, forma de ser de unos cuantos  y todos aquellos que no "comulguemos" con esas doctrinas estamos fuera del estado, somos separatistas, anti sistemas…… ¡Pero coño con lo rico culturalmente que es este País y que queramos ser una grande y libre todavía".

    Volviendo al Flamenco, en algún tiempo Andalucía intentó declararlo bien de interés cultural de su Comunidad; pero surgieron otras comunidades como es el caso se Extremadura que posiblemente tenga los tangos y jaleos más interesante de entre los muchos palos que componen el amplio abanico del flamenco en general. Madrid también  se opuso ya que durante mucho años si alguien quería ser importante en el mundo del flamenco debería de pasar alguna que otra noche por los distintos tablaos flamencos tanto de la Cava Baja como por las zonas donde se "vivía flamenco" que era una forma de ser y de entender la vida desde que uno se levanta hasta la madrugada, al son de los cantes por los numerosos tablaos de la Capital de España.

     E incluso hay zonas que no son tan populares pero que en mundo del Flamenco tienen su particularidad, su importancia y reconocido prestigio como es el caso del Concurso de Cante de la Minas, que cada año se celebra en La Unión (Murcia). Incluso me atrevería a decir a expensa que algún entendido en el asunto me de un tirón de orejas que Cataluña también tiene su aportación al mundo Flamenco con la denominada Rumba catalana y que aunque como máximo exponente y más popular podemos citar a Peret  no podemos ni debemos  olvidar a Antonio González "El Pescailla" (Barcelona 1926) y que si no hubiera sido eclipsado por la figura de Lola Flores también hubiera sido un  personaje importante tanto en el cante como en el toque de guitarra.

    Por todo ello, y mucho más, el Flamenco finalmente fue declarado Patrimonio Inmaterial de la Unesco, o sea Patrimonio de la Humanidad.

    Bien aclaro, o no, cada uno que ponga en el árbol de Navidad lo que le de la gana; pero como yo soy más clásico pondré un Portal de Belén con su Buey y su Mula (porque no creo yo que en aquella época hubiera un Citroën 2 Cv. en el portal para darle calor al niño) e incluso un caganer,  pero en lugar de con barretina le pondré o una boina o un sombrero de paja.

    P.D. posiblemente lo ponga con sobrero de paja, porque hay quien se hace cada sombrero (paja)  mental.

    Julio Saavedra Gutiérrez

     

    #108690
    Crazy
    Participante

    En Catalunya el flamenco tambien esta muy arraigado. Tenemos una importante comunidad andaluza y he oido (alguien lo dijo en la tele), que la feria de abril de barcelona es comparable a la de sevilla.

    #108691
    laplaza
    Miembro

    Totalmente de acuerdo contigo, lo que pasa que algunos piensan que la pandereta, el toro, "la flamenca", el redoble, etc. es patrimonio de unos cuantos, el resto somos de la inclusa.

    Julio Saavedra Gutiérrez

    #108692
    salva1
    Miembro

    En sus argumentos ,creo,   se puede observar la coherencia, el saber  y los más importante el respeto hacia otros  criterios ,Lo digo  sin ánimos de menospreciar otros razonamientos . Ambos conocen Cataluña,  no viven en ella y ellos no se conocen. Tienen muchas cosas  en común, una de ellas e importante LA BONDAD.

     FELIZ NAVIDAD A TODOS Y DESEOS DE  QUE MAÑANA ALGUIEN DE NOSOTROS TENGA UN PREMIO

    #108693
    Wifredo
    Jefe de claves

    En que quedamos sr. crazy que el flamenco es o no común a toda España, aclárese. También la Jota aunque alcanza su máxima expresión en el Reino de Aragón*, se baila en toda España ya sea en forma de muñeira, Jota extremeña o castellano manchega. Y son estas pequeñas cosas las que hacen a España Grande, aunque les pese a algunos acomplejaos y desagradecidos niños prodigios del franquismo, acomplejaos de los símbolos y lemas aunque sean del pasado, que  son capaces de inventarse ahora historias y batallitas de rebeldes y makis cuando eran uno más de los muchos miles que fueron a recibir al Generalísimo a Cáceres en 1970.

    Reino de Aragón miembro fundador de España que aportó a su formación entre otros territorios, el Condado de Barcelona. Aunque igual me dirás que eso no es cierto que eso se lo inventaron los franquistas, y que el río Ebro nace en tierras extrañas…..

    #108694
    Mentaychocolate
    Participante

    Señor Crazy, debería dejar sus artes adivinatorias porque no da usted una. El delirio nacionalista le ha encapsulado en una burbuja de leyendas y milongas mortíferas.

    Para empezar…

    Déjeme que me apropie de lo que yo considere oportuno.  Hasta ahí podíamos llegar!!!. Que yo no pudiera poner en mi árbol de Navidad un toro y una flamenca. Qué pretende imponerme que cuelgue una butifarra y la senyera?. Ays no, mire usted.

    Para seguir…

    A mi no me fastidia que en una parte de España se  tenga otra cultura distinta a la mía. Nada más lejos, señor adivinador. De dónde saca esa conclusión? Porque yo no he dicho eso.

    Qué es cultura para los nacionalistas? Cultura es lo que ellos digan. Cultura es sólo lo que el nacionalista decide que es cultura. Ni más ni menos. Por ejemplo, cultura catalana es lo que digan las autoridades políticas catalanas, nacionalistas hasta el paroxismo.

    Por qué confunden ustedes lo plural con lo diverso? España UNA, no está reñida con España DIVERSA. Los nacionalistas son los primeros enemigos de la diversidad, diga lo que diga la propaganda nacionalista catalana. Repiten como un mantra lo de la "España plural", cuando en realidad se refieren a la España diversa.

    Para continuar…

    Con respecto a la lengua… por mi, como si quiere usted hablar en arameo. Aquí el único que utiliza la lengua catalana para sus fines ( abducir a sus adeptos ) es la secta nacionalista.

    Yo, estoy a favor de la cooficialidad de todas las lenguas: el castellano junto al catalán, gallego o vasco. Pero estoy en contra de que los poderes públicos discriminen el idioma castellano. Como? Por ejemplo, no dejando que los padres pueden escoger la lengua de escolarización de sus hijos o legislando para que existan multas lingüísticas a los comerciosque no rotulan en catalán.

    Señores, lo que hay que defender es que cada cual hable y emplee la lengua que prefiera y no obligar a los ciudadanos a sumergirse en una lengua pretendidamente propia, en realidad impuesta.

    Pero, para indignarse con esto, hace falta tener algún genuino aprecio por la libertad.

    A pesar de todo esto, creo que en Cataluña no existe conflicto lingüístico. Pero no lo hay, gracias a la sociedad catalana, que es infinitamente más sensata que sus gobernantes.

    Y siguiendo con….

    MI ignorancia y SU taruguismo?

    Una afirmación como la de que Cataluña es una nación además de que colisiona frontalmente con  la Constitución ES-PA-ÑO-LA  (que no se si la conoce), se sustenta sobre una mentira histórica de notables dimensiones. Otra más.  Cataluña jamás se consideró una nación, sino una parte más de una nación llamada España.

    Esa esquizofrenia paranoide que padecen algunos, achacando a “España” o al “Estado” una maldad, mala-malissssisssima es propia del taruguismo, victimismo y del delirio de ese etno-nacionalismo retrógado, anacrónico y alucinatorio.

    Lo que es inadmisible es que los nacionalistas digan que España les roba cuando ellos roban a Cataluña con sueldos de casta política propios de países con petrodólares.

    España les roba porque tiene un sistema fiscal común que les impide explotar más a su pueblo?

    Lo que es inadmisible es que el delirio paranoico les lleve a una ruptura de la unidad política y a una violación de la Constitución y las leyes.

    Y para finalizar…

    En United kingdom a mi me pondrían en un museo y en Spain, a usted, le colocarían en el mejor escenario del poltergeist nacional.

    Salud.

     

    #108695
    Crazy
    Participante

     El flamenco es disfrutado a toda españa, pero es de tradicion andaluza.

     Por otra parte, el Reino de Aragon no aporto Barcelona ni aporto ningun otro territorio. Quiza te refieras a la CORONA de Aragon, que incluia el Reino de Aragon y los condados catalanes, lo que antiguamente se conocia como "Casal d' Arago", asi como los territorios asociados, como la Provenza, el Reino de Valencia, el Reino de Mallorca, etc, todos con instituciones politicas y juridicas propias (como las Cortes Catalanas, desde el s.XIII hasta el XVIII), incluso moneda propia. La union dinastica entre Fernando de Aragon e Isabel de Castilla simplemente unifico los reinos bajo una corona, pero los distintos territorios que componian los diferentes reinos siguieron manteniendo sus propios fueros, instituciones y autonomia politica  y judicial. La Corona de Aragon existio efectivamente hasta los Decretos de Nueva Planta de Felipe V, despues de la guerra de Sucesion, por los cuales asimilaron los reinos de la corona al sistema de Castilla y las leyes castellanas, asimilando las finanzas y los tributos, suprimiendo el catalan, aragones y el latin por el castellano como unica lengua oficial, prohibiendo las municipalidades y la designacion de cargos por decreto real, y creando un reino centralizado a la imagen del Reino de Castilla. Solo se mantuvieron algunas leyes de tipo juridico y mercantil, y solo se respetaron los fueros de los territorios que no se habian opuesto a Felipe V, como Navarra, por ejemplo.

      La españa que tu conoces, la "unidad de destino en lo universal" y demas chorradas, solo tiene 300 años. Antes españa era una union de distintos territorios autonomos que se federaron, llamemoslo asi, en una corona comun, como puede ser el Reino Unido hoy dia, o, si quitamos el componente monarquico, semejante a una federacion o confederacion de territorios, como EEUU, Alemania o Suiza.

     

     Y sigo diciendo, estoy totalmente a favor de la unidad nacional, como la mayoria de catalanes. Con lo que no estamos de acuerdo es con la uniformidad cultural ni con la supremacia de una cultura sobre las demas.

    #108696
    skivo
    Participante

    ¿tiene sentido que en una parte del territorio español haya niños que no puedan estudiar con libros y usando la lengua española?

     

    La respuesta debe ser simple: SI/NO

     

    Para mi NO tiene sentido por mucho que se escriba argumentando unas cosas y otras. Simplifiquemos. No hay que politizar, sólo hay que responder a esa pregunta, nada más. O de otra forma: ¿Puede un niño estudiar en Español dentro de la Comunidad Autónoma Catalana? SI o NO? poseso

    #108697
    Crazy
    Participante

     Bueno. La verdad es que empiezo a estar un poco desencantado con este temita. A MYC, la verdad, es que no se le puede decir nada, porque ella tiene su imagen de un estado como el estado que tuvimos durante 40 años, y con este tipo de mentalidad es imposible argumentar. No entienden que alguien se sienta identificado con otra cultura dentro del territorio de un mismo estado, y nunca lo entendera. Para personas como usted, que alguien tenga una bandera nacional que no sea la española dentro del estado es algo de ciencia ficcion, e incluso que alguien se identifique con otra bandera nacional APARTE de la rojigualda no le cabe en la cabeza. Deberia ser perseguido y ser tipificado como delito. Son los adalides de la constitucion, una constitucion que simplemente se basa en prohibir de raiz toda accion democratica que provenga de la base de la ciudadania. La constitucion que se hizo para tener contentos a los militares franquistas, con el cafe para todos, la prohibicion de iniciativas ciudadanas, la irrevocabilidad de cargos, el sindicato vertical (CCOO y UGT, maniatados por el parlamento), etc etc etc. Puede justificarse todo lo que usted quiera con la constitucion, porque a mi, como democrata, la constitucion española me da risa. Hay otras constituciones en el mundo, que son para garantizar derechos civiles y democraticos. La española es todo lo contrario, fue diseñada para maniatar al pueblo y que quedase todo atado y bien atado. La democracia en españa solo consiste en votar, y punto.

     

     Asi que buenas noches, me paso a Skivo. Skivo: la respuesta es SI, tiene mucho sentido. Explicar el porque me llevaria uno de mis tochos, asi que no lo voy a hacer, pero voy a dejar un articulo muy interesante sobre el inexistente conflicto linguistico en catalunya desde el unico punto de vista con el cual se deberian tratar estos temas: el sociolinguistico, por linguistas, no por politicos:

     

    http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/26/actualidad/1356543207_646129.html

     

     La verdad es que es un articulo muy interesante. Skivo, en catalunya los niños estudian tambien en castellano, no te creas todas las tonterias que se dicen. En los colegios se habla castellano. La immersion linguistica en cataluña se basa en que la lengua VEHICULAR de la educacion es el catalan, no en que solo se use el catalan. Es decir, el catalan se fomenta, no se impone. Ahora me toca a mi hacer las preguntas de SI/NO: Y tienes razon, es la forma mas sencilla:

     

     – En catalunya, los estudiantes tienen un nivel inferior de conocimiento de la ortografia, gramatica, literatura o uso del idioma español, en comparacion con el resto de españa? – NO, en algunos casos es incluso superior al de alguna comunidad monolingue. (Aunque, y como apunte, en general deja bastante que desear en toda españa)

     

     – En 30 años de immersion linguistica en la educacion catalana ha habido alguna queja u oposicion por parte de la poblacion de catalunya, tanto castellanoparlante como catalanoparlante, o incluso alguna queja institucional? – NO, nunca ha habido conflicto. El conflicto ha sido creado por intereses politicos fundamentalmente de instituciones de fuera de catalunya, y basandose en motivos ideologicos y no pedagocicos o pragmaticos. Como digo, a dia de hoy, aun estoy esperando la avalancha de cientos de miles de familias que, tras la sentencia del tribunal constitucional, iban a colapsar los juzgados solicitando educacion con el castellano como lengua vehicular, segun algunos. Tampoco olvidemos que durante estos 30 años, los diversos gobiernos de la nacion, tanto PP como PSOE, han alabado el sistema de immersion linguistica, sobre todo cuando europa y el mundo ponian a catalunya como ejemplo de bilinguismo social en los foros sociales.

     

     – Los immigrantes que vinieron en los años 60 y 70 a catalunya y que nunca han aprendido catalan a pesar de llevar aqui 40 años o mas, son tratados com o ciudadanos de segunda? Han tenido discriminacion? MIs padres y los padres de mis amigos, han sufrido por culpa de la immersion linguistica? Han tenido sus hijos menos oportunidades? Se les ha negado la palabra si no hablaban catalan? – NO. De hecho, culturalmente, el catalanoparlante siempre ha cambiado de idioma al dirigirse a un castellanoparlante. Nadie ha tenido nunca un problema linguistico por ser de fuera. Y nadie ha tenido dificultades para seguir el desarrollo educacional de sus hijos con la lengua vehicular siendo el catalan.

     

     – Yo he estudiado en catalan. Fui una de las primeras generaciones escolarizadas siguiendo el patron de la immersion linguistica.Tanto en EGB (aunque entonces estaba empezando y no todas las asignaturas eran el catalan, pero la mayoria), como en el instituto y en la universidad. Tengo algun problema para expresarme en castellano? Lo hablo mal? Lo escribo incoherentemente? Desconozco la literatura en lengua española? Mis padres han tenido algun problema con mi escolarizacion? – NO. Soy bilingue. Los que estudian basandose en el bilinguismo simetrico, cuando se da el caso de que una de las dos lenguas tiene muchisima mas presencia en la sociedad, como el español en el caso de catalunya, no llegan a ser bilingues.

     

      Y lo que me hace mucha gracia es lo de que es un derecho humano fundamental poder eescolarizar a tus hijos en su lengua materna. Si hombre. Entonces hay que escolarizarlos en Arabe, Rumano, Frances, Ingles, Italiano, Polaco, Urdu, etc. Que pasa, que tu lengua materna tiene que ser una de las oficiales de tu pasaporte? Ademas, que carajo pintan los padres eligiendo el idioma de escolarizacion de sus hijos en la escuela publica? Que derecho tiene un padre a decidir como tiene que ser la educacion de su hijo en la escuela publica?. Para eso estan los pedagogos. Si mi padre hubiese decidido que yo tenia que estudiar por cojones en castellano como lengua vehicular, aun siendo de barcelona, no hubiese estado muy contento, la verdad. Sobre todo porque una educacion hacia el bilinguismo es infinitamente mejor que una para la segregacion.

     

      Las criticas al sistema educativo catalan son motivadas ideologicamente, no estan basadas en pragmatismo social. Parece mentira que despues de tantos años con el sistema de immersion, cuando al gobierno le da por desviar la atencion, lo unico que tiene que hacer es apuntar con el dedo a catalunya y automaticamente, millones de personas que no han pisado en su vida tierras de habla catalana empiezan a crear un conflicto donde no lo ha habido nunca. Total, si todos hablamos castellano, para que necesitamos otras lenguas, no?

     

     Bona nit.

    #108698
    Mentaychocolate
    Participante

    VIVA LA  DEMAGOGIA, MISTER CRAZY.

    Me voy a dirigir a Vd en los mismos términos que lo ha hecho Vd conmigo.

    Bueno, a éste british catalán no se le puede decir nada, porque argumentar algo en contra de su criterio…. se traduce a que te tache de pieza de museo y de fascista. Le sale esa vena tolerante y demócrata, de la que se han apropiado algunos como si fuera autono-suyas. Todos ellos más tolerantes que nadie, faltaría más y más demócratas que nadie, faltaría más. Son los SOFISTAS DEL S.XXI.

    Porque… claro…ÉL ( me refiero a Crazy )  tiene una imagen de un estado como el estado que tuvimos antes de los 40 años, cuando montaron esa dictadura marxista del proletariado a base de asesinatos y destrucción de todo lo que ellos consideraron contrario a sus ideas. Con este tipo de mentalidad, es imposible argumentar en el siglo XXI. No entienden y nunca entenderán que alguien esté en contra de separatistas lameculos.

    Ciencia ficción dice????? Hablemos de ciencia ficción.

    Para personas como usted, Sr. Crazy, el que un ESPAÑOL esté en contra de que quemen la bandera española, piten su himno, y ninguneen todo lo que huela a ESPAÑA, es ciencia ficción.

    Pues no. Ciencia ficción es que usted continúe inmerso en el relato del pasado, cuando las cosas han cambiado de raíz . Ya no estamos en la guerra de sucesión-secesión. Ya no estamos en la época del derrumbe del Imperio español. Ya no estamos en la guerra civil del 36, Sr. Crazy. Desde aquellos tiempos, la sociedad catalana y el conjunto de España ha cambiado. Cambie Vd.  el discurso, por favor. Que parece un personaje salido del escenario de “CUENTAME” o “Vivir en tiempos revueltos”.

    Ciencia ficción es decir que la C.E. de 1978 es franquistaaaaaaaaaaaaaaaaaa.  Es que me quedo muertaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. Espere que me pellizque, que creo que no me siento. ( La constitución se hizo para tener contentos a los militares franquistas.) Si, si claro, pero resulta que la cosa se torció porque pusieron a Suárez, un piquito de oro, que se tragó la demagogia de los separatistas y de los mmmm-listos incapaces de pensar en España y sí en sus bolsillos. El resultado está a la vista, señor.

    Más ciencia ficción? Pues, lo que es de ciencia ficción es que Arturo I, el desquiciado, pueda, desde su puesto de representante del Estado Español en Cataluña, hacer y decir lo que le de la republicana gana con toda tranquilidad porque eso que dice y que hace no existe como delito. Si por causa de una de esas soflamas hubiera alteración del orden, heridos, incendios o similares, entonces se le podría acusar de instigador de tales cosas, pero no de traidor al Estado.

    Y lo que es de ciencia ficción es que se produzca un acto de desobediencia consumado contra una decisión del Tribunal Constitucional.

    Y lo que es de ciencia ficción es que se esté produciendo en público y en directo una conspiración para cometer un delito de sedición, con acuerdo firmado por Arturo Mas y Oriol Jonqueras, sin que ni el Fiscal General del Estado, ni el Gobierno, ni el Senado respondan, como es su obligación. ¿A qué esperan, a que la sedición se consume? Y lo que es de ciencia ficción es que se hayan consumado varios delitos de desacato a las sentencias de los Tribunales en el ámbito de la política lingüística sin que nadie haga nada para hacer cumplir la ley. Existen recursos constitucionales y legales para obligar a cumplir la legalidad, pero esto que existe en este país no es un Estado de Derecho, sino LA CASA DE TÓCAME ROQUE.

    Pero claroooooooooo, como ahora resulta que la C.E. es franquistaaaaaaaa y nos da risaaaaaaaaaaaaaaaaaa pues se puede justificar todas esas sinvergonzonerías.

    Sobre el conflicto (y termino) le pongo dos ejemplitos de manual: un actor y un político.

    Pepe Rubianes, actor:

    "A mí, la unidad de España me suda la p…. por delante y por detrás, que se metan a España en el p… c…, a ver si les explota dentro y les quedan los h…. colgando del campanario; que vayan a c…. a la p…. playa con la p… España, que llevo desde que nací con la p… España, vayan a la mierda ya con el país ese y dejen de tocar los c….. "

    Estas perlitas, salidas de la bocota de PEPE RUBIANES y defendido a muerte por Montilla y Carmen Chacón no crean conflicto?. No, claro que no. Los conflictos los creamos los demás que de repente, apuntamos el dedo para Catalonia y automáticamente millones de personas de fuera creamos conflicto donde JAMÁS lo hubo.

    López Tena, político. Este pájaro tampoco crea conflicto?

    https://www.youtube.com/embed/puZWPP61Hj0

    No se equivoque. En Catalonia, el conflicto no lo creamos los de fuera, SEÑOR.

    Ya está bien de victimismo injusto y corrosivo.

    Buenas tardes y Feliz 2013.

     

     

    #108699
    Mr.Hade
    Miembro

    No acabas de definirte, es como algo generalizado entre cierta clase política, ya lo dijo Víctor Jara "ni chicha ni limoná" igual que en el país Vasco, ahora quieren  apoyar a bildu.

    Resulta que la España que yo conozco es una chorrada, para chorradas todas las que dices sobre la constitución de 1978 y de las ataduras de los sindicatos, o que el condado de Barcelona era Cataluña, JAJA JA, te creía una excepción de 30 años de adoctrinamiento pero me parece que me he equivocado otra vez. Ya lo ha dicho K2 como sigan así, engendrando odio, en dos generaciones más nos va a separar algo más que los Km.

    La imagen de estado que tu dices tiene MYC de hace 40 años yo creo que quien la tiene y la ha superado en lo negativo son los podridos políticos independentistas, con estos no es que no se pueda argumentar es que no se puede ni razonar, no atienden nada más que  al ojo por ojo. Conozco la Sardana, los castellets, el pan con tumaca, la barretina, todo identificativo con la cultura catalana desde antes de 1975 y nadie lo ha prohibido, sin embargo estos vengadores del pasado ya os han prohibido los toros, para empezar.

    No se si eres hijo o nieto de emigrantes porque conozco a muchos  y ven cosas muy diferentes a las que tu describes y defiendes aquí sobre la educación o las banderas, incluso me han contado que al comprar una barra de pan daban una entrada para el partido de la exaltación separatista* que aún así no han conseguido llenar ni con mucho el estadio. Hubo un tiempo en que la gente tampoco se quejaba ni había conflictos aparentemente, eramos 12 familias nada más, mientras otros ondeaban banderas extrañas, son analogías preocupantes.

    Si fuese al revés la emisión de la TV3 y otras emisoras en Catalán tendría el audio doblado, se ponen traductores para que se entiendan dos Andaluces, uno Catalán y otro de Sevilla,  pero no se dobla la TV en Catalán para que la entiendan los emigrantes, ¿eso es igualdad?, se mantienen estas televisiones deficitarias porque son el instrumento de los separatistas y no dices nada al respecto, pero si dices que los sindicatos están atados cuando en Madrid se van a cargar la TV autonómica.

    to be continue…..

     

    *Separar, dividir, divide y vencerás ¿quien vencerá?

    #108700
    Crazy
    Participante

     Mr Hade, es que ya ni merece la pena contestar, ya que parece que para ti es muy sencillo: hablas catalan / defiendes el uso del catalan = eres independentista. Asi de facil. Los condados catalanes no existian, eran los condados murcianos, seguro, y la palabra "catalan" se la inventaron en el siglo XX para joder a los aragoneses. Si piensas lo contrario, eres separatista. Que facil.

     

     Señora MentayChocolate, a mi me traen sin cuidado las acusaciones de demagogia, en parte porque en españa, la palabra "demagogia" se usa para todo, cuando no se esta de acuerdo con algo. La consti fue votada mayoritariamente en plena transaccion… perdon, transicion, por mis padres y abuelos, que acababan de salir de una dictadura fascista y tenian como telon de fondo el fantasma de un ejercito inestable y de una insurreccion militar. Fue una manera de legitimizar la continuacion del regimen bajo un codigo legislativo refrendado por mayoria. Yo la constitucion española, y mas si se compara con otras constituciones europeas y del resto del mundo, la considero una anulacion total de la soberania popular. De hecho, si hubiesen seguido las normas dictadas por la consti, hubiesen podido pasarse esa mayoria de votos a favor de la constitucion por el forro de los pantalones y no instaurarla, ya que nuestra constitucion prohibe los referendums vinculantes, solo pueden ser consultivos.

     Consiste en un montos de articulos, uno detras de otro, donde se especifica claramente que la unica base democratica de que dispone nuestro pais es la del sufragio, punto pelota. Todo lo demas queda prohibido. No reconoce el derecho de iniciativa legislativa popular, ni el derecho de intervencion directa ciudadana, ni el derecho de referendum, ni la revocabilidad de cargos, ni la limitacion de poderes del estado, ni ninguno de los derechos que una constitucion que se supone esta basada en los derechos civiles deberia recoger. Por no recoger no se recoge ni el derecho ciudadano a modificar la constitucion, algo bastante ilogico si de lo que estamos hablando es de una constitucion que se supone hemos decidido los ciudadanos y que, en teoria, es nuestra.

     Es comprensible que para las generaciones provenientes de la dictadura franquista, poder votar ya fuese el no va mas democratico y aceptaran el cambio a una dictadura un poco mas llevadera, la dictadura del sufragio. A esas generaciones no se les ha proveido de una educacion democratica, por lo que, a grandes rasgos, perciben la democracia como un regimen autoritario al que pueden cambiar cada cuatro años. No es de extrañar que el otro dia, en un periodico nacional, hubiese que poner una explicacion para que los españoles pudiesen entender porque Obama, aun habiendo ganado las elecciones, no pudiese elaborar una propuesta en el congreso y sacarla adelante sin acuerdo. Esto es demasiado para una poblacion como la española, acostumbrada a que tiene algo llamado "constitucion" que es lo mas de lo mas y la maxima autoridad en su vida, aunque la gran mayoria ni siquiera se hayan molestado en leersela. Es mas, ni siquiera el estado promueve su lectura. La democracia en españa es un tio del PP o del PSOE ahi arriba por votacion para hacer y deshacer durante cuatro años. La deficiente educacion democratica en españa hace que la mayoria de la gente diga que hay que eliminar el senado, que no sirve para nada, por la sencilla razon de que… no saben lo que es.

     

     Y claro, el todopoderoso tribunal constitucional, que es sencillamente un grupo de tios a los que nos vamos a quejar cuando algo no nos gusta para que lean la consti y nos digan como la interpretan, se instaura como la mayor entidad juridica. Entonces se producen esperpentos como que el TC tumbe un sistema educativo con 30 años de vigencia, con buenos resultados, con aceptacion de los distintos gobiernos de la nacion… porque 12 personas, si 12 personas, de entre 7 millones de catalanes, han decidido que no les gusta por motivos ideologicos. Eso, a cualquier persona con un par de dedos de frente democraticos, le parece una barbaridad. Pues al resto de los 7 millones no nos parece legitimo, y ya pueden ustedes enviar tanques. La legitimidad no tiene nada que ver con la legalidad, las leyes pueden ser ilegitimas. Y mas cuando se nos habla de la constitucion inmutable, incambiable, inamovible, pilar inquebrantable del derecho español, bastion de legitimidad de los españoles, que nada ni nadie puede cambiar porque ha sido elevada a la categoria de dios (en lugar de herramienta, como en cualquier pais normal), y llega Merkel y hace que PP y PSOE cambien la "inamovible" constitucion en 5 horitas para que diga que primero se paga la deuda a los bancos alemanes y luego, si queda pasta, ya se atendera a los españoles, poniendo un techo al deficit. Es la constitucion mas masoca del mundo.

     

     Pero no, parece que el TC puede hacer que 6 familias decidan como educar a los hijos de los millones de familias restantes, como bien ratifica el TSJC:

    http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/04/actualidad/1357312088_839984.html

     

     El castellano y el catalan no son lenguas cooficiales. Serian lenguas cooficiales si los ciudadanos empadronados en catalunya tuviesen en deber de conocer ambas y el derecho a utilizar ambas. Esto no sucede, asi que no hay cooficialidad que valga. El castellano es la lengua oficial y el catalan es un idiomilla local que nos dejan usar en casa mientras no moleste a nadie. 50 años se han tirado aqui personas que ni siquiera han tenido la mas minima inquietud de esforzarse un poquito en aprender la lengua local. Para que? Hablame es español, que es el idioma oficial, y si no, es que eres independentista. Hablas de adoctrinamiento. Y como defines a esos padres que  educan a un niño nacido en catalunya, crecido en catalunya, educado en el colegio, instituto y universidad en catalunya, viviendo en la sociedad de cataluya, diciendole desde pequeñito que el no es catalan, es andaluz-extremeño-manchego-aragones-leones-cantabro-gallego y que esta viviendo en una tierra extraña donde hablan una lengua extraña? Eso no es adoctrinamiento? Separar al niño de su entorno inmediato y endosarle la cultura de sus padres? Los que les dicen "a ti, niño, si te hablan en catalufo, les dices que te hablen en cristiano que tu no eres catalan". Eso no es adoctrinamiento, no?. Pues mire, ya me gustaria que mis hijos fuesen catalanes, pero va a ser que no, van a ser ingleses, con ascendencia española, pero ingleses, que es de donde son y donde van a vivir.

     

      La constitucion no es franquista. La constitucion es la legitimizacion, por via del sufragio, de las politicas franquistas, amen de la proteccion del regimen franquista y la imposicion del olvido y la imposibilidad de remover la mierda para que los fascistas paguen por sus delitos. Lo llaman "reconciliacion", en realidad es "proteccion". La evidencia mas visible del caracter antidemocratico y continuista de la constitucion que les endosaron a los españoles, avidos de democracia pero sin saber lo que era la democracia, es el hecho de que ustedes los franquistas la nombran y la invocan 10000 veces al dia, cada vez que algo no les gusta. Cuando un franquista invoca a algo que se supone que es democratico, hay que tener por seguro que no lo es. Cuando el rio suena….

    . Esta consti estuvo muy bien para la transicion pacifica a la democracia por parte de aquellas generaciones que habian sufrido el fascismo. Casi 40 años mas tarde, creo que ya es hora de que los españoles aprendan un poco de democracia y manden a tomar por saco el "espiritu de la transicion", que ya no sirve para nada mas que para encadenarnos mas.

     

     

     

     

     

Viendo 15 publicaciones - del 16 al 30 (de un total de 32)
  • Debes estar registrado para responder a este debate.